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PlanB
06.12.2017 , 12:16
06.12.2017 , 12:16
AW: BÖRSE AKTUELL 06.12.2017
@chill: Also ich denke, die Redaktion hat so schon einen immensen Aufwand, wenn man noch die Menge
der CFD´s auch noch einbinden will, wird das wohl zuviel des Guten....dann können Anleger gleich
ihr Geld an die Redaktion überweisen und diese handeln lassen :-) Ist der Abstand zum SL gross,
wird man zumindest weniger CFD´s nehmen, als wenn es nur wenige Punkte sind...
Bei 941 könnte der Dax schon wieder oben sein..Short und bei 948 dann zusätzlich Long bis zum nächsten W
12:30...und mal 10 schnelle Punkte mitgenommen..
Bei 941 könnte der Dax schon wieder oben sein..Short und bei 948 dann zusätzlich Long bis zum nächsten W
12:30...und mal 10 schnelle Punkte mitgenommen..
Redaktion
06.12.2017 , 12:22
06.12.2017 , 12:22
AW: BÖRSE AKTUELL 06.12.2017
@ chill
die einzelnen Siganle kann man in dem Sheet finden, das über den Link erreichbar ist. Aus der Übersicht geht viel hervor
Die Postionsgrößen posten wir nicht, da sich dies auf Basis unserer Depotgröße und unserer Risikobereitschaft ergibt.
Wir werden am Ende eines Monats das Journal posten, dann kann man das einsehen, wenn man will.
die einzelnen Siganle kann man in dem Sheet finden, das über den Link erreichbar ist. Aus der Übersicht geht viel hervor
Die Postionsgrößen posten wir nicht, da sich dies auf Basis unserer Depotgröße und unserer Risikobereitschaft ergibt.
Wir werden am Ende eines Monats das Journal posten, dann kann man das einsehen, wenn man will.
Christian87
06.12.2017 , 12:24
06.12.2017 , 12:24
AW: BÖRSE AKTUELL 06.12.2017
@ geballesaus:
Momentan gibt es keine Coinkosten da die Signale kostenfrei sind. Und nach dieser schnupperphase werden die Coins abgeschafft da auf ein Abbo umgestellt wird.
Zu Chill:
Das Risiko errechnet sich aus der Depotgröße und ist prozentual immer gleich. Dieser Wert ist jedoch für jeden unterschiedlich. Jedoch benötigt man nur die Kontogröße, das Risiko was man gewillt ist einzugehen und den Stopp. Aus diesen 3 Werten kann man mit einem simplen Dreisatz die CFD-Zahl errechnen. Ich nehme an dies sollte jeder beherschen.
Momentan gibt es keine Coinkosten da die Signale kostenfrei sind. Und nach dieser schnupperphase werden die Coins abgeschafft da auf ein Abbo umgestellt wird.
Zu Chill:
Das Risiko errechnet sich aus der Depotgröße und ist prozentual immer gleich. Dieser Wert ist jedoch für jeden unterschiedlich. Jedoch benötigt man nur die Kontogröße, das Risiko was man gewillt ist einzugehen und den Stopp. Aus diesen 3 Werten kann man mit einem simplen Dreisatz die CFD-Zahl errechnen. Ich nehme an dies sollte jeder beherschen.
Rolandus
06.12.2017 , 12:29
06.12.2017 , 12:29
AW: BÖRSE AKTUELL 06.12.2017
Ich habe mit den Signalen auch ein paar Problemchen, was die Umsetzung betrifft:
1.) Das zeitliche Problem der Umsetzbarkeit. Es waren z. B. am Freitag so eine Mengean Signalen, die dann manchmal binnen Minuten wieder verändert wurden, unmöglich diese einzugeben. Die Übersicht wird etwas unübersichtlich, wenn so viele Signale sind. Heute kam das Dax-Shortsignal von 10:16 unglaublich knapp. Man konnte dies leider gar nicht mitgehen, weil bei der Mail-Ankunft schon der Start war, bei der Eingabe war schon TP 1 erreicht (was nicht schwer ist) bzw. dann innerhalb 1-2 Minuten schon wieder der STOP bei Kaufkurs. Ein Wunsch: WENIGER wäre hier MEHR.
2.) Die Positionsgröße ist mir hier auch nicht klar. Ich verwende hier derzeit immer 3 oder 6 CFDs.Wie machen das die anderen?
3.) Warum ist der 1. TP nur minimals vom Kaufkurs entfertn? Das lohnt sich ja wg. dem Spread kaum.
Generell ist es zeitlich ja fast unmöglich, alle Signale umzusetzen. Ich hoffe, dass es am Ende ein gutes Pauschalangebot gibt, wo man vers. Signale (z. b. nur Dax oder 1 US-Markt ) auswählen kann, dann wäre es für mich interessant.. Aber Danke für die Testmöglichkeiten.
1.) Das zeitliche Problem der Umsetzbarkeit. Es waren z. B. am Freitag so eine Mengean Signalen, die dann manchmal binnen Minuten wieder verändert wurden, unmöglich diese einzugeben. Die Übersicht wird etwas unübersichtlich, wenn so viele Signale sind. Heute kam das Dax-Shortsignal von 10:16 unglaublich knapp. Man konnte dies leider gar nicht mitgehen, weil bei der Mail-Ankunft schon der Start war, bei der Eingabe war schon TP 1 erreicht (was nicht schwer ist) bzw. dann innerhalb 1-2 Minuten schon wieder der STOP bei Kaufkurs. Ein Wunsch: WENIGER wäre hier MEHR.
2.) Die Positionsgröße ist mir hier auch nicht klar. Ich verwende hier derzeit immer 3 oder 6 CFDs.Wie machen das die anderen?
3.) Warum ist der 1. TP nur minimals vom Kaufkurs entfertn? Das lohnt sich ja wg. dem Spread kaum.
Generell ist es zeitlich ja fast unmöglich, alle Signale umzusetzen. Ich hoffe, dass es am Ende ein gutes Pauschalangebot gibt, wo man vers. Signale (z. b. nur Dax oder 1 US-Markt ) auswählen kann, dann wäre es für mich interessant.. Aber Danke für die Testmöglichkeiten.
Christian87
06.12.2017 , 12:34
06.12.2017 , 12:34
AW: BÖRSE AKTUELL 06.12.2017
@ Rolandus:
habe es kurz davor schon geschrieben. Es wird auf ein Abbo umgestellt. So kann man dann die Signale rauspicken, welche zum eigenen Setup passen und verpasste Signale sind am Ende nicht so wild. Dies dürfte dein Problem dann lösen. Verpasst du eins dann halt das nächste. Und wenn dein Setup long ist und es kommen short Signale dann ist dir natürlich frei diese zu ignorieren und nur die mit deinem Setup kompatiblem Signale zu beachten.
habe es kurz davor schon geschrieben. Es wird auf ein Abbo umgestellt. So kann man dann die Signale rauspicken, welche zum eigenen Setup passen und verpasste Signale sind am Ende nicht so wild. Dies dürfte dein Problem dann lösen. Verpasst du eins dann halt das nächste. Und wenn dein Setup long ist und es kommen short Signale dann ist dir natürlich frei diese zu ignorieren und nur die mit deinem Setup kompatiblem Signale zu beachten.
Christian87
06.12.2017 , 12:40
06.12.2017 , 12:40
AW: BÖRSE AKTUELL 06.12.2017
Wir meinen das Selbe 
Es sollte eher heißen das die CFDs variieren
Es sollte eher heißen das die CFDs variieren
Redaktion
06.12.2017 , 12:42
06.12.2017 , 12:42
AW: BÖRSE AKTUELL 06.12.2017
Auf den dax und auf den Dow Jones sind neue Signale generiert worden
geballesaus
06.12.2017 , 12:46
06.12.2017 , 12:46
AW: BÖRSE AKTUELL 06.12.2017
@ reda ..vielen dank für die Beantwortung meiner Frage.
BTW : Ich persönlich sehe ein sehr transparentes System, dass hier jedem vorgestellt wird. Natürlich bedarf es des persönlichen Abgleichs bezüglich RM und MM. Dies auch noch zu erwarten käme einer persönliche Betreuung gleich und damit wären wir in der Vermögensberatung , die aber hier keiner erwarten sollte.
Hier laufen Algos ab und die indizieren nun mal massig Signale.
Die Möglichkeit hier zwei Monate hereinzuschnuppern , finde ich beachtlich .
In dieser Zeit sollte jeder Interessent seine Schwerpunkte und sein Rm MM soweit dem System angepasst haben, dass es individuell umsetzbar ist ... oder nicht .
Dieses System ist sicher nicht der Gral des Börsenuniversums, soll es auch nicht sein, aber es kann im Dschungel als Fährte dienen um den roten Faden nicht zu verlieren.
BTW : Ich persönlich sehe ein sehr transparentes System, dass hier jedem vorgestellt wird. Natürlich bedarf es des persönlichen Abgleichs bezüglich RM und MM. Dies auch noch zu erwarten käme einer persönliche Betreuung gleich und damit wären wir in der Vermögensberatung , die aber hier keiner erwarten sollte.
Hier laufen Algos ab und die indizieren nun mal massig Signale.
Die Möglichkeit hier zwei Monate hereinzuschnuppern , finde ich beachtlich .
In dieser Zeit sollte jeder Interessent seine Schwerpunkte und sein Rm MM soweit dem System angepasst haben, dass es individuell umsetzbar ist ... oder nicht .
Dieses System ist sicher nicht der Gral des Börsenuniversums, soll es auch nicht sein, aber es kann im Dschungel als Fährte dienen um den roten Faden nicht zu verlieren.
Redaktion
06.12.2017 , 12:49
06.12.2017 , 12:49
AW: BÖRSE AKTUELL 06.12.2017
@ Rolandus
in der Regel ist es so, dass das Zeitfenster zwischen der generierung und der aktivierung ausreichend groß ist. Letztendlich gibt aber der Markt den Takt vor. Das ist der Maßstab. Bei schnellen Bewegungen werden die Signale rascher generiert als bei Seitwärtsmärkten.
Es empfiehlt sich immer die Signalseite zu aktualisieren.
In Kürze wird es auch noch ein automatischen Hinweis geben, dass neue Signale eingestellt wurden - vergleichbar mit dem Hinweis der jetzt als Balken für ein neues Posting erscheint.
Was den Arbeitsaufwand angeht, so ist der auf unserer Seite um ein vielfaches größer, da wir die Siganle nicht nur generieren, sondern ins Forum einstellen und dann bei uns im System einpflegen müssen. Am Freitag haben wir einen Trade ins Forum eingestellt, aber nicht mehr geschafft unseren eigenen Trade zu aktivierren.
Vielleicht kann man sich damit helfen, dass man im Metatrader die Positionen nicht löscht, sondern nur ändert. So machen wir es beispielsweise. Die Signale sind ja immer nur eine Hilfe und keine Empfehlung und Handlungsanweisung.
Was die Positionsgrößen angeht, so ist dies von der individuellen Depotgröße und dem Risiko abhängig. Das muss ein jeder selbst entscheiden.
in der Regel ist es so, dass das Zeitfenster zwischen der generierung und der aktivierung ausreichend groß ist. Letztendlich gibt aber der Markt den Takt vor. Das ist der Maßstab. Bei schnellen Bewegungen werden die Signale rascher generiert als bei Seitwärtsmärkten.
Es empfiehlt sich immer die Signalseite zu aktualisieren.
In Kürze wird es auch noch ein automatischen Hinweis geben, dass neue Signale eingestellt wurden - vergleichbar mit dem Hinweis der jetzt als Balken für ein neues Posting erscheint.
Was den Arbeitsaufwand angeht, so ist der auf unserer Seite um ein vielfaches größer, da wir die Siganle nicht nur generieren, sondern ins Forum einstellen und dann bei uns im System einpflegen müssen. Am Freitag haben wir einen Trade ins Forum eingestellt, aber nicht mehr geschafft unseren eigenen Trade zu aktivierren.
Vielleicht kann man sich damit helfen, dass man im Metatrader die Positionen nicht löscht, sondern nur ändert. So machen wir es beispielsweise. Die Signale sind ja immer nur eine Hilfe und keine Empfehlung und Handlungsanweisung.
Was die Positionsgrößen angeht, so ist dies von der individuellen Depotgröße und dem Risiko abhängig. Das muss ein jeder selbst entscheiden.
elke
06.12.2017 , 12:50
06.12.2017 , 12:50
AW: BÖRSE AKTUELL 06.12.2017
ich gebe mal meinen senf auch noch dazu:
ich finde das erstmal richtig klasse, die signale kostenfrei testen zu können.
mein Fazit: für die signale musst du am rechner sitzen um sie überhaupt anwenden zu können, und das teilweise hin und her überhaupt managen zu können. meine menge an cfd steht natürlich mit der depotgröße. wenn ich der meinung ist, das signal paßt nicht, mache ich es nicht, ansonsten halt dann eigenes risiko und versuch macht klug.
ich habe zumindest jetzt schon ein gefühl und eine meinung was die umsetzung/zeitaufwand für mich bedeutet, was ich dann mit den konditionen für das abo abgleichen muss. da ich berufstätig bin und häufig nicht da bin, muss ich das dann für mich entscheiden.
ich finde das erstmal richtig klasse, die signale kostenfrei testen zu können.
mein Fazit: für die signale musst du am rechner sitzen um sie überhaupt anwenden zu können, und das teilweise hin und her überhaupt managen zu können. meine menge an cfd steht natürlich mit der depotgröße. wenn ich der meinung ist, das signal paßt nicht, mache ich es nicht, ansonsten halt dann eigenes risiko und versuch macht klug.
ich habe zumindest jetzt schon ein gefühl und eine meinung was die umsetzung/zeitaufwand für mich bedeutet, was ich dann mit den konditionen für das abo abgleichen muss. da ich berufstätig bin und häufig nicht da bin, muss ich das dann für mich entscheiden.
Redaktion
06.12.2017 , 12:52
06.12.2017 , 12:52
AW: BÖRSE AKTUELL 06.12.2017
@ geballesaus
si so ist es - die Signale sind aus unseren Systemen und unseren Berechnungen generiert. So handeln wir. Dritte mögen eine völlig andere Einschätzung haben.
Es ist hier keine Beratung oder Betreuung von irgendwas. Wir stellen unsere Siganle ein - that´s it.
si so ist es - die Signale sind aus unseren Systemen und unseren Berechnungen generiert. So handeln wir. Dritte mögen eine völlig andere Einschätzung haben.
Es ist hier keine Beratung oder Betreuung von irgendwas. Wir stellen unsere Siganle ein - that´s it.
Cash
06.12.2017 , 13:14
06.12.2017 , 13:14
AW: BÖRSE AKTUELL 06.12.2017
Hallo mal,
leider war es mir heute nicht möglich am vormittag überhaupt was zu Handeln da ich von 9 Uhr an auser Haus war.
@ Nordlicht ja das ist der zuwachs seit Mo Morgen aber leider nicht alle Signale und auch Nur DAX/DOW und immer 1EURO pro Punkt und TP stufe!!
das da deutlich mehr drin ist zeigt die RED aber mir geht es ja auch drum ob und wie die für einen Berufstätigen nutzbar sind!
sollte ich das schaffen dann wohl jeder :-)).
jetzt am Nachmittag werd ich versuchen 2-3 Signale Mitzugehen!
Gruß Stef
leider war es mir heute nicht möglich am vormittag überhaupt was zu Handeln da ich von 9 Uhr an auser Haus war.
@ Nordlicht ja das ist der zuwachs seit Mo Morgen aber leider nicht alle Signale und auch Nur DAX/DOW und immer 1EURO pro Punkt und TP stufe!!
das da deutlich mehr drin ist zeigt die RED aber mir geht es ja auch drum ob und wie die für einen Berufstätigen nutzbar sind!
sollte ich das schaffen dann wohl jeder :-)).
jetzt am Nachmittag werd ich versuchen 2-3 Signale Mitzugehen!
Gruß Stef
Cash
06.12.2017 , 13:44
06.12.2017 , 13:44
AW: BÖRSE AKTUELL 06.12.2017
@ Chill
sind doch 24 stunden zur Verfügung :-))
der rest ist reine Organisation!
:-)
sind doch 24 stunden zur Verfügung :-))
der rest ist reine Organisation!
:-)
homer
06.12.2017 , 13:55
06.12.2017 , 13:55
AW: BÖRSE AKTUELL 06.12.2017
Hallo,
müsste das Signal beim Dow von 12.38 nicht off gestellt werden ?
Wir waren doch schon über 12949
müsste das Signal beim Dow von 12.38 nicht off gestellt werden ?
Wir waren doch schon über 12949
homer
06.12.2017 , 13:58
06.12.2017 , 13:58
AW: BÖRSE AKTUELL 06.12.2017
ups,meinte 24146 beim Dow
Redaktion
06.12.2017 , 13:59
06.12.2017 , 13:59
AW: BÖRSE AKTUELL 06.12.2017
@ chill
ich hatte ja geschrieben, dass wir immer mit einem unterschiedlichen Risiko fahren. Das kann 0,5 oder auch 3.0 CFD sein.
Das ergibt - nachmal - aus der Depotgröße, dem SL und unserer Gesamteinschätzung. Den Dow haben wir gestern beispielsweise am Nachmittag mit einer anderen Positionsgröße gehandelt wie am Vormittag oder am Freitag.
Die Trades die OFF sind halten wir nicht nach, da dies für uns keinen zusätzlichen Erkenntnisgewinn bringt.Hat jemand Interesse das nachzuhalten, so müsste er dies dann individuell selber machen.
Wir werden ab Februar im Zweifel dann auch unsere Positionsgrößen bei den Trades einstellen
ich hatte ja geschrieben, dass wir immer mit einem unterschiedlichen Risiko fahren. Das kann 0,5 oder auch 3.0 CFD sein.
Das ergibt - nachmal - aus der Depotgröße, dem SL und unserer Gesamteinschätzung. Den Dow haben wir gestern beispielsweise am Nachmittag mit einer anderen Positionsgröße gehandelt wie am Vormittag oder am Freitag.
Die Trades die OFF sind halten wir nicht nach, da dies für uns keinen zusätzlichen Erkenntnisgewinn bringt.Hat jemand Interesse das nachzuhalten, so müsste er dies dann individuell selber machen.
Wir werden ab Februar im Zweifel dann auch unsere Positionsgrößen bei den Trades einstellen
elke
06.12.2017 , 14:08
06.12.2017 , 14:08
AW: BÖRSE AKTUELL 06.12.2017
so langsam bin echt etwas genervt. leute ihr bekommt das kostenlos!!!!!!!! probiert es einfach aus
und macht eure eigenen erfahrungen damit.
Cash
06.12.2017 , 14:11
06.12.2017 , 14:11
AW: BÖRSE AKTUELL 06.12.2017
@ Chill
na das hoffe ich doch auch :-))
aber denke auch meine Tage sind gezählt!
@ All
ich werde versuchen das neben den Trades wenn sie ausgeführt werden auch gleich
die Tradebilanz zu erkennen ist, das habe ich schon mal vorbereitet wobei die nun erst Theoretisch an hand der Eingabewerte angezeigt wird aber den Spreed rechnet es gleich weg für Kauf und verkauf!
in der Endlösung sollte es aber dann die werte aus den einzelnen Posis anzeigen
aber weis nicht ob da möglich ist?? müßte bei jeden Signal für jeden TP die Daten übernehmen(wenn möglich dann jedenfalls sehr viel schreibarbeit!!)
auch hat @ Christian87 schon als wunsch geäusert das es möglich sein sollte nur noch das Risiko pro Signal einzugeben und dann der EA die Posigröße selbst berechnet(noch nicht realisiert ist auch einiges an Schreibarbeit,Puhhh)
@ Homer
richtig die DOW hats bei mir schon OFF gestellt, DAX laufen noch!
Gruß Stefan
na das hoffe ich doch auch :-))
aber denke auch meine Tage sind gezählt!
@ All
ich werde versuchen das neben den Trades wenn sie ausgeführt werden auch gleich
die Tradebilanz zu erkennen ist, das habe ich schon mal vorbereitet wobei die nun erst Theoretisch an hand der Eingabewerte angezeigt wird aber den Spreed rechnet es gleich weg für Kauf und verkauf!
in der Endlösung sollte es aber dann die werte aus den einzelnen Posis anzeigen
aber weis nicht ob da möglich ist?? müßte bei jeden Signal für jeden TP die Daten übernehmen(wenn möglich dann jedenfalls sehr viel schreibarbeit!!)
auch hat @ Christian87 schon als wunsch geäusert das es möglich sein sollte nur noch das Risiko pro Signal einzugeben und dann der EA die Posigröße selbst berechnet(noch nicht realisiert ist auch einiges an Schreibarbeit,Puhhh)
@ Homer
richtig die DOW hats bei mir schon OFF gestellt, DAX laufen noch!
Gruß Stefan
TC3000
06.12.2017 , 14:14
06.12.2017 , 14:14
AW: BÖRSE AKTUELL 06.12.2017
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geballesaus
06.12.2017 , 14:17
06.12.2017 , 14:17
AW: BÖRSE AKTUELL 06.12.2017
die Schriftzeichen
haben jeztz aber rein garnichts mit griechischer Tastatur zu tun , costa
Cash
06.12.2017 , 14:31
06.12.2017 , 14:31
AW: BÖRSE AKTUELL 06.12.2017
@ Chill
Progrmmiertechnisch ja da hast du recht wäre einfacher
aber
da ja mehrere Signale offen stehen können bis sie ausgelöst werden und die Trades evtl. verschiedene Risikos pro signal fahren sollen ist es besser man gibt beim Signal die % an und der EA macht das automatisch!
auch um Zeit zu sparen, denn das habe ich auch gemerkt die verwaltung der Signale kostet schon zeit, das sollte der EA zumindest etwas entspannen, also so wenig wie möglich eingeben pro signal.
allerdings muß man da sehr sorgfältig sein!!!!
den so ein EA istgnadenlos
wenn man statt 2% dann aus versehen 23 Tipt und ihn aktiviert wird der EA auch 23% für den Trade nehmen!
Stef
Progrmmiertechnisch ja da hast du recht wäre einfacher
aber
da ja mehrere Signale offen stehen können bis sie ausgelöst werden und die Trades evtl. verschiedene Risikos pro signal fahren sollen ist es besser man gibt beim Signal die % an und der EA macht das automatisch!
auch um Zeit zu sparen, denn das habe ich auch gemerkt die verwaltung der Signale kostet schon zeit, das sollte der EA zumindest etwas entspannen, also so wenig wie möglich eingeben pro signal.
allerdings muß man da sehr sorgfältig sein!!!!
den so ein EA istgnadenlos
wenn man statt 2% dann aus versehen 23 Tipt und ihn aktiviert wird der EA auch 23% für den Trade nehmen!
Stef
Christian87
06.12.2017 , 14:41
06.12.2017 , 14:41
AW: BÖRSE AKTUELL 06.12.2017
@ Chill Wie kannst du bitte von der Tagespunktzahl auf die das Risiko der eizelnen trades
schließen???? Dies ist nicht möglich. Wie dir vielleicht aufgefallen ist gibt es mehr als ein
Signal pro Tag.
homer
06.12.2017 , 14:50
06.12.2017 , 14:50
AW: BÖRSE AKTUELL 06.12.2017
Gibt es irgendwo eine Erklärung zu den Signalen, ich will nicht alles zum dritten mal fragen.
z.b. dax Signal von 14.06 ist aktiv und Einstieg bei 12908. Das verstehe ich.
Aber warum ist das Signal von 12.31 nicht aktiv mit einstieg 12907, ist doch noch nicht in den off Modus bei 12949 gelaufen oder ?
danke
z.b. dax Signal von 14.06 ist aktiv und Einstieg bei 12908. Das verstehe ich.
Aber warum ist das Signal von 12.31 nicht aktiv mit einstieg 12907, ist doch noch nicht in den off Modus bei 12949 gelaufen oder ?
danke
CapFuture
06.12.2017 , 15:03
06.12.2017 , 15:03
AW: BÖRSE AKTUELL 06.12.2017
14:37 bei 24112 Long eingestoppt Ziel 24234
TP 1 24127 erreicht
TP 2 24145 erreicht
TP 3 24163 erreicht
SL um 15:09 auf 24145 nachgezogen
TP 4 24198 errreicht
SL um 15:38 auf 24163 nachgezogen
15:52 ausgestoppt nach dem er um 2 Punkte den TP5 nicht erreicht hat.
TP 5 24216 erreicht ( 17:21 ) ohne mich
TP 6 24234 es fehlten jetzt ( 17:50 ) 3,5 Punkte
GT Ralf
TP 1 24127 erreicht
TP 2 24145 erreicht
TP 3 24163 erreicht
SL um 15:09 auf 24145 nachgezogen
TP 4 24198 errreicht
SL um 15:38 auf 24163 nachgezogen
15:52 ausgestoppt nach dem er um 2 Punkte den TP5 nicht erreicht hat.
TP 5 24216 erreicht ( 17:21 ) ohne mich
TP 6 24234 es fehlten jetzt ( 17:50 ) 3,5 Punkte
GT Ralf
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