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Cash
05.06.2016, 13:18
05.06.2016, 13:18
Thema: Arten und Aufbau der Marktbewegungen und möglichkeiten diese Abzuhandeln
Vorweg gleich über das hier verfasste gibt es eine Unzahl von Lektüren in Buchform oder Artikeln
die man im Netzt finden kann!
Viele davon mit hervorragenden Lernwert !
Was ich versuchen werde an sich selbstverständliche Grundkenntnisse etwas bildlich und
praxisbezogen aufzugreifen um darauf aufbauend dann komplexe Handelsbestandteile
wie Absicherungen ( Stops und oder Hedges),Einstiegs und Ausstiegsvoraussetzungen sowie
Depotrisiken und Positionsmanagement aufzuarbeiten.
Sicher wird dabei immer auch das Thema Trader Charakter und Psyche anzusprechen sein.
Diskussion, Zufügen von vergessenem sowie berichtigen von möglich falsch dargestelltem
ist ausdrücklich erwünscht!
Viele davon mit hervorragenden Lernwert !
Was ich versuchen werde an sich selbstverständliche Grundkenntnisse etwas bildlich und
praxisbezogen aufzugreifen um darauf aufbauend dann komplexe Handelsbestandteile
wie Absicherungen ( Stops und oder Hedges),Einstiegs und Ausstiegsvoraussetzungen sowie
Depotrisiken und Positionsmanagement aufzuarbeiten.
Sicher wird dabei immer auch das Thema Trader Charakter und Psyche anzusprechen sein.
Diskussion, Zufügen von vergessenem sowie berichtigen von möglich falsch dargestelltem
ist ausdrücklich erwünscht!
Beiträge in diesem Thema: 9
Cash
05.06.2016 , 13:32
05.06.2016 , 13:32
AW: Arten und Aufbau der Marktbewegungen und möglichkeiten diese Abzuhandeln
Beginnen wir mal mit den Möglichkeiten die der Markt hat sich zu Bewegen!
entgegen der häufig und gängigen Umgangssprachlichen (auch von mir verwendeten )
Floskel "wenn er nicht Steigt dann Fällt er halt" hat der Markt auch noch eine dritte Möglichkeit
die der Seitwärtsbewegung.
diese Marktbewegungen sind es was wir uns auch noch etwas genauer anschauen wollen
da sie letztlich die Grundvoraussetzung für mögliche Handelsgewinne sowie Ursache für erlittene
Verluste darstellen ( je nachdem wie man sich in den Markt gestellt hat).
entgegen der häufig und gängigen Umgangssprachlichen (auch von mir verwendeten )
Floskel "wenn er nicht Steigt dann Fällt er halt" hat der Markt auch noch eine dritte Möglichkeit
die der Seitwärtsbewegung.
diese Marktbewegungen sind es was wir uns auch noch etwas genauer anschauen wollen
da sie letztlich die Grundvoraussetzung für mögliche Handelsgewinne sowie Ursache für erlittene
Verluste darstellen ( je nachdem wie man sich in den Markt gestellt hat).
Cash
05.06.2016 , 13:48
05.06.2016 , 13:48
AW: Arten und Aufbau der Marktbewegungen und möglichkeiten diese Abzuhandeln
sooo
gemäß den drei möglichen Bewegungsstrukturen des Marktes gibt es auch 3 Arten
der Bewegungsmögicheiten des Traders innerhalb de Bewegungsstrukturen,das sind nun nicht der
Aufwärtstrader,
Abwärtstrader und
Seitwärtstrader :-))
sondern
Der Trendfolger,
der Antizykler und
der Boxtrader bzw. Rangetrader
diese Möglichkeiten der Abarbeitung von Marktbewegungen werden wir im Folgenden nun etwas genauer anschauen und dabei zwangsweise uns auch mit Aufbau und erkennen der Bewegungsstruktur beschäftigen.
Jeder dieser 3 Möglichkeiten führt bei disziplinierter Anwendung gezwungener maßen zum
Erfolgreichen Handel hat aber wie zu erkennen sein wird seine Stärken und auch Schwächen!
der Erfolg richtet sich danach ob die vorherrschende Bewegungsstruktur mit der angewandten
Herangehensweise konform ist oder eben nicht!
gemäß den drei möglichen Bewegungsstrukturen des Marktes gibt es auch 3 Arten
der Bewegungsmögicheiten des Traders innerhalb de Bewegungsstrukturen,das sind nun nicht der
Aufwärtstrader,
Abwärtstrader und
Seitwärtstrader :-))
sondern
Der Trendfolger,
der Antizykler und
der Boxtrader bzw. Rangetrader
diese Möglichkeiten der Abarbeitung von Marktbewegungen werden wir im Folgenden nun etwas genauer anschauen und dabei zwangsweise uns auch mit Aufbau und erkennen der Bewegungsstruktur beschäftigen.
Jeder dieser 3 Möglichkeiten führt bei disziplinierter Anwendung gezwungener maßen zum
Erfolgreichen Handel hat aber wie zu erkennen sein wird seine Stärken und auch Schwächen!
der Erfolg richtet sich danach ob die vorherrschende Bewegungsstruktur mit der angewandten
Herangehensweise konform ist oder eben nicht!
Cash
05.06.2016 , 15:10
05.06.2016 , 15:10
AW: Arten und Aufbau der Marktbewegungen und möglichkeiten diese Abzuhandeln
DER TRENDFOLGER
die einzige Reinform als Tradingsansatz ist der klassische Trendfolger
der in seiner klassischen Reinform umgesetzter Trendfolge Ansatz ist auf dauer gesehen
Gewinnversprechend nur passieren hier schon die meisten grundlegenden Fehler da schätzungsweise
max 2-5% der Trader welche von sich behaupten Trendfolger zu sein richtige Trendfolger sind.
der überwiegende Teil welche sich als Trendfolger sehen sind HybridTrader im besten Fall
Trendfolger mit Antizyklischem Einstiegsverhalten ( was weit größere Risiken mit sich bringt als der reine Trendfolger) im normal Fall sind es Antyzykler ( was vom überwiegenden Teil nicht profitabel
Handelbar ist) und im schlechtesten Fall sind es Antizykler mit zyklischen Einstiegsverhalten (was ständige Verluste mit sich bringt da jene dem Markt ständig hinterherlaufen)
der Trendfolger in seiner Reinform ist Konstant und Diszipliniert was es ihn ermöglicht in allen
Trendbewegungen einen Teil (ca.50-70% ) Gewinnbringend mitzunehmen .
die nicht zu vermeidenden Verusttrades die an sich nur an Wendeformationen oder in Längeren Seitwärtsphasen entstehen fallen dem Trendfolger eher nicht zur last.
Für den Trendfolger zeigen diese Verluste meist an das eine Änderung in der Ausrichtung LONG-SHORT ansteht!
an sich ist der Trendfolger einer der mit einem Minimum an Trades auskommt und auch die Verlusttrades auf ein Minimum reduziert.
die einzige Reinform als Tradingsansatz ist der klassische Trendfolger
der in seiner klassischen Reinform umgesetzter Trendfolge Ansatz ist auf dauer gesehen
Gewinnversprechend nur passieren hier schon die meisten grundlegenden Fehler da schätzungsweise
max 2-5% der Trader welche von sich behaupten Trendfolger zu sein richtige Trendfolger sind.
der überwiegende Teil welche sich als Trendfolger sehen sind HybridTrader im besten Fall
Trendfolger mit Antizyklischem Einstiegsverhalten ( was weit größere Risiken mit sich bringt als der reine Trendfolger) im normal Fall sind es Antyzykler ( was vom überwiegenden Teil nicht profitabel
Handelbar ist) und im schlechtesten Fall sind es Antizykler mit zyklischen Einstiegsverhalten (was ständige Verluste mit sich bringt da jene dem Markt ständig hinterherlaufen)
der Trendfolger in seiner Reinform ist Konstant und Diszipliniert was es ihn ermöglicht in allen
Trendbewegungen einen Teil (ca.50-70% ) Gewinnbringend mitzunehmen .
die nicht zu vermeidenden Verusttrades die an sich nur an Wendeformationen oder in Längeren Seitwärtsphasen entstehen fallen dem Trendfolger eher nicht zur last.
Für den Trendfolger zeigen diese Verluste meist an das eine Änderung in der Ausrichtung LONG-SHORT ansteht!
an sich ist der Trendfolger einer der mit einem Minimum an Trades auskommt und auch die Verlusttrades auf ein Minimum reduziert.
Cash
05.06.2016 , 16:39
05.06.2016 , 16:39
AW: Arten und Aufbau der Marktbewegungen und möglichkeiten diese Abzuhandeln
das wichtigste für den Trendfolger ist Logischerweise
das erkennen eines Trends und
das erkennen einer Trendwende
der klassische Trendfolger benötigt dazu nur ein Minimum an Anhaltspunkten!
an sich lässt sich der Trendfolger auch nicht durch zusätzlichen Indikatoren und Oszillatoren
dabei unterstützen oder verunsichern.
Der Klassische Trendfolger geht wie folgt vor :
1) er definiert und fixiert die Hochs und Tiefs einer bestimmten Zeitreihe!
2) er stellt fest wie die Richtung der Hochs und Tiefs in folge ist ( steigend oder fallend )
3) er stellt fest ob Höhere Hochs und Tiefs oder Tiefere Hochs und Tiefs vorliegen
4) evtl. nutzt er noch steigende und fallende Trendlinien ( nicht zwingend nötig)
WICHTIG !!!
es ist nicht ausschlaggebend welche Zeitreihe zur Hoch und Tiefermittlung herangezogen wird,
das können :
Hochs und Tiefs von Kerze sein oder auch
Hochs und Tiefs von Kerzenfolgen.
ABER hat sich der Trader mal für eine Variante der Hoch und Tief Festlegung entschieden
darf er diese auch nicht mehr ändern,bzw. ändert er diese muß er dann dabei bleiben !!
Ständiges abändern der Vorgehensweise bedeutet zwangsweise folgende Verluste!
Wichtig !!!
nutzt der Trendfolger steigende und fallende Trendlinien so ist nicht ausschlaggebend wie er die am Trend anlegt nur das er auch das gleichbleibend macht um zu gewährleisten das die Signalgebung
keine Verfälschung erhällt.
sinnvoll ist jedoch im fall einer Trendbescheunigung die Trendlinie unter gleichen Bedingungen anzupassen.
das erkennen eines Trends und
das erkennen einer Trendwende
der klassische Trendfolger benötigt dazu nur ein Minimum an Anhaltspunkten!
an sich lässt sich der Trendfolger auch nicht durch zusätzlichen Indikatoren und Oszillatoren
dabei unterstützen oder verunsichern.
Der Klassische Trendfolger geht wie folgt vor :
1) er definiert und fixiert die Hochs und Tiefs einer bestimmten Zeitreihe!
2) er stellt fest wie die Richtung der Hochs und Tiefs in folge ist ( steigend oder fallend )
3) er stellt fest ob Höhere Hochs und Tiefs oder Tiefere Hochs und Tiefs vorliegen
4) evtl. nutzt er noch steigende und fallende Trendlinien ( nicht zwingend nötig)
WICHTIG !!!
es ist nicht ausschlaggebend welche Zeitreihe zur Hoch und Tiefermittlung herangezogen wird,
das können :
Hochs und Tiefs von Kerze sein oder auch
Hochs und Tiefs von Kerzenfolgen.
ABER hat sich der Trader mal für eine Variante der Hoch und Tief Festlegung entschieden
darf er diese auch nicht mehr ändern,bzw. ändert er diese muß er dann dabei bleiben !!
Ständiges abändern der Vorgehensweise bedeutet zwangsweise folgende Verluste!
Wichtig !!!
nutzt der Trendfolger steigende und fallende Trendlinien so ist nicht ausschlaggebend wie er die am Trend anlegt nur das er auch das gleichbleibend macht um zu gewährleisten das die Signalgebung
keine Verfälschung erhällt.
sinnvoll ist jedoch im fall einer Trendbescheunigung die Trendlinie unter gleichen Bedingungen anzupassen.
Cash
05.06.2016 , 17:15
05.06.2016 , 17:15
AW: Arten und Aufbau der Marktbewegungen und möglichkeiten diese Abzuhandeln
Die Trendwenden und eintauchen in seitwärtsphasen ist für den Trendfolger leicht auszumachen.
im Regelfall läuft die klassische Trendwende immer gleich ab:
1) eine folge steigender Hochs wird durch ein in folge niedrigeres Hoch nicht bestätigt
eine folge fallender Tiefs wird durch ein in folge höheres Tief nicht bestädigt
2) durch den Wechsel höhere bzw. tiefere Hochs und Tiefs wird der eigentliche Trendwechsel
bestädigt.
der Ausbruch aus Trendlinien kann als Bestätigung der Trendwechselbestätigung auch mit genutzt werden,gibt aber aufgrund doch recht häufig vorkommender Fehlausbrüche nicht Aussagekraft genug um als alleiniges Signal genutzt zu werden.
Für den Trendfolger gibt es nach erfolgter (bestätigter) Trendwende keinen grund den Trend
anzuzweifeln bis erneute Trendwechselsignale auftreten!
im Regelfall läuft die klassische Trendwende immer gleich ab:
1) eine folge steigender Hochs wird durch ein in folge niedrigeres Hoch nicht bestätigt
eine folge fallender Tiefs wird durch ein in folge höheres Tief nicht bestädigt
2) durch den Wechsel höhere bzw. tiefere Hochs und Tiefs wird der eigentliche Trendwechsel
bestädigt.
der Ausbruch aus Trendlinien kann als Bestätigung der Trendwechselbestätigung auch mit genutzt werden,gibt aber aufgrund doch recht häufig vorkommender Fehlausbrüche nicht Aussagekraft genug um als alleiniges Signal genutzt zu werden.
Für den Trendfolger gibt es nach erfolgter (bestätigter) Trendwende keinen grund den Trend
anzuzweifeln bis erneute Trendwechselsignale auftreten!
Cash
05.06.2016 , 18:05
05.06.2016 , 18:05
AW: Arten und Aufbau der Marktbewegungen und möglichkeiten diese Abzuhandeln
Für den reinen Trendfolger (Ausbruchstrader)
ergeben sich nun bei disziplinierter Anwendung seiner Signale klare Einstiegsmögichkeiten welche
an sich keine Auslegung zulassen!
die Einstiege dürfen nun nur im Ausbruch Long über das jeweils letzte Hoch ( WS rot ) erfolgen und Short bei unterschreiten des letzten Tiefs ( US grün ) passieren!
über die Effektivität und das Gewinnversprechen dieser Vorgehensweise braucht nicht debattiert werden !
im Normalfall treffen mehr wie 80% der Trades und ähnlich ist die Gewinnausbeute!
Im Bild sind 2 Ausbruchstrades in Orangenen Kreisen,ob diese nun verluste bringen müßen ist dahingestellt da sie beide mehr wie 50 Punte im Plus waren und somit genug luft zum Sichern war.
ergeben sich nun bei disziplinierter Anwendung seiner Signale klare Einstiegsmögichkeiten welche
an sich keine Auslegung zulassen!
die Einstiege dürfen nun nur im Ausbruch Long über das jeweils letzte Hoch ( WS rot ) erfolgen und Short bei unterschreiten des letzten Tiefs ( US grün ) passieren!
über die Effektivität und das Gewinnversprechen dieser Vorgehensweise braucht nicht debattiert werden !
im Normalfall treffen mehr wie 80% der Trades und ähnlich ist die Gewinnausbeute!
Im Bild sind 2 Ausbruchstrades in Orangenen Kreisen,ob diese nun verluste bringen müßen ist dahingestellt da sie beide mehr wie 50 Punte im Plus waren und somit genug luft zum Sichern war.
Travelmate
28.06.2016 , 16:09
28.06.2016 , 16:09
AW: Arten und Aufbau der Marktbewegungen und möglichkeiten diese Abzuhandeln
@ Stefan
Deine Erläuterungen sind echt gut zu verstehen. Danke dafür und für deine Arbeit hier im Forum.
Bin schon echt gespannt auf deine nächsten Erklärungen. Alle Themenbereiche hören sich echt interessant an und sind mit Sicherheit sehr wichtig!
Freue mich besonders auf das Thema Hedging :-)
Danke nochmals und weiterhin viel Erfolg
Liebe Grüße Christian
Deine Erläuterungen sind echt gut zu verstehen. Danke dafür und für deine Arbeit hier im Forum.
Bin schon echt gespannt auf deine nächsten Erklärungen. Alle Themenbereiche hören sich echt interessant an und sind mit Sicherheit sehr wichtig!
Freue mich besonders auf das Thema Hedging :-)
Danke nochmals und weiterhin viel Erfolg
Liebe Grüße Christian
Cash
13.09.2017 , 17:58
13.09.2017 , 17:58
AW: Arten und Aufbau der Marktbewegungen und möglichkeiten diese Abzuhandeln
Sooooo :-)
einfach weil es hier gut reinpasst und immer mal danach gefragt wird werde ich
mal was zu Absicherungen von Trades reinstellen.
da aber um einen Trade absichern zu könnender ja der auch erst geschehen muß und es hinsichtlich dessen ja Regeln gibt welche für das Setzen eines Trades
einfach einzuhalten sind um diese Trade überhaupt eine Chance bzw. der hinter Sicherung dieses Trades einer Chance zu geben. bedarf es leider etwas ausholen!
Vorwort
um einen Trade sinnvoll absichern zu können muß natürlich der Trade das auch hergeben und nicht von vornherein ein Totgeweihtes Kind sein!
damit es ein Richtiger Trade wird ist nichts weiter notwendig als das einhalten von Traderegeln was an sich eine simple Sache ist.
Das einhalten von Tradregeln kann einen nicht vor Fehltrades schützen!
sehr wohl aber davor bewahren falsche Trades zu machen!!
Merke
FEHLTRADE ist nicht gleich FALSCHER TRADE
das sollte man schon von einander unterscheiden !!!
deshalb werden wir uns im Vorfeld mal damit beschäftigen was das´ist
ein "richtiger" Fehltrade bzw. " richtiger "Trade und natürlich auch
mit was ein von vornherein falscher Trade ist(auch wenn durchaus so ein falscher Trade auch zu gewinnen führen kann bleibt es halt ein falscher Trade) !!
einfach weil es hier gut reinpasst und immer mal danach gefragt wird werde ich
mal was zu Absicherungen von Trades reinstellen.
da aber um einen Trade absichern zu könnender ja der auch erst geschehen muß und es hinsichtlich dessen ja Regeln gibt welche für das Setzen eines Trades
einfach einzuhalten sind um diese Trade überhaupt eine Chance bzw. der hinter Sicherung dieses Trades einer Chance zu geben. bedarf es leider etwas ausholen!
Vorwort
um einen Trade sinnvoll absichern zu können muß natürlich der Trade das auch hergeben und nicht von vornherein ein Totgeweihtes Kind sein!
damit es ein Richtiger Trade wird ist nichts weiter notwendig als das einhalten von Traderegeln was an sich eine simple Sache ist.
Das einhalten von Tradregeln kann einen nicht vor Fehltrades schützen!
sehr wohl aber davor bewahren falsche Trades zu machen!!
Merke
FEHLTRADE ist nicht gleich FALSCHER TRADE
das sollte man schon von einander unterscheiden !!!
deshalb werden wir uns im Vorfeld mal damit beschäftigen was das´ist
ein "richtiger" Fehltrade bzw. " richtiger "Trade und natürlich auch
mit was ein von vornherein falscher Trade ist(auch wenn durchaus so ein falscher Trade auch zu gewinnen führen kann bleibt es halt ein falscher Trade) !!
Cash
13.09.2017 , 18:33
13.09.2017 , 18:33
AW: Arten und Aufbau der Marktbewegungen und möglichkeiten diese Abzuhandeln
Kommen wir mal zu den Arten wie man sich im Markt hinsichtlich der Einstiege bewegen kann und wie
sich da Richtige Fehltrades oder falsche Trades definieren!
ich beschränke mich da mal auf ein paar der klassischen Trade Methoden ohne großes Geschnörkel
am Anfang sollte da auch die absolute Basis des Tradens stehen und die ist und bleibt das ursprüngliche Ausbruchtrading!
weiter ein Trendfolger aber eben nicht mehr klassisch sondern mit
einer Art Antizyklischer Einstiegsvariante!
der unterschied zum Ursprung schon deutlich erkennbar.
eine andere gern genutzte Variante sich an Trendlinien oder Trendkanälen zu orientieren, das lässt nach erkennen dann sowohl Trendfolgende wie auch rein Antizyklische Einstiege zu bedarf aber Übung da die Trendlinien immer wieder nachkorigiert werden müßen um das gut auszunutzen
auch sehr populär unter Tradern ist die Möglichkeit gleitende Durchschnitte zu nutzen,wobei die Periodenzahl nicht so ausschlaggebend ist und nach dem persönlichen Wohlbefinden zu wählen ist :-)
aber
es sollten nach mögichkeit 3 Stück sein! und nicht zu dicht beinander!
weiter ist bei dieser Variante unbedingt die Signallage zu beachten und auch nur möglichst nahe an den MAs in Signalrichtung aktiv zu werden
eine recht komplexe Methode aber trotzdem oft verwendet stellt das Fibolevel da (P-Points an sich genau so zu verwenden)
da besteht die Möglichkeit die Marken auf Abprall und auf Durchbruch zu verwenden!
auch müssen nicht alle Marken beobachtet werden oder können noch weitere dazu gefügt werden.
man kann sich für eine Variante entscheiden oder beide kombinieren je nach Bewegung Struktur eine favorisieren!
diese vielfältigen Möglichkeiten dieser Herangehensweise macht sie für unerfahrene Trader schwer umsetzbarer als die Vorgänger Varianten da doch unter umständen auch eine Portion Marktgespühr notwendig sein kann !
Dennoch kann man sie umsetzen ist sie gut Profitabel anwendbar in fast allen Zeitebenen.
ich beschränke mich da mal auf ein paar der klassischen Trade Methoden ohne großes Geschnörkel
am Anfang sollte da auch die absolute Basis des Tradens stehen und die ist und bleibt das ursprüngliche Ausbruchtrading!
weiter ein Trendfolger aber eben nicht mehr klassisch sondern mit
einer Art Antizyklischer Einstiegsvariante!
der unterschied zum Ursprung schon deutlich erkennbar.
eine andere gern genutzte Variante sich an Trendlinien oder Trendkanälen zu orientieren, das lässt nach erkennen dann sowohl Trendfolgende wie auch rein Antizyklische Einstiege zu bedarf aber Übung da die Trendlinien immer wieder nachkorigiert werden müßen um das gut auszunutzen
auch sehr populär unter Tradern ist die Möglichkeit gleitende Durchschnitte zu nutzen,wobei die Periodenzahl nicht so ausschlaggebend ist und nach dem persönlichen Wohlbefinden zu wählen ist :-)
aber
es sollten nach mögichkeit 3 Stück sein! und nicht zu dicht beinander!
weiter ist bei dieser Variante unbedingt die Signallage zu beachten und auch nur möglichst nahe an den MAs in Signalrichtung aktiv zu werden
eine recht komplexe Methode aber trotzdem oft verwendet stellt das Fibolevel da (P-Points an sich genau so zu verwenden)
da besteht die Möglichkeit die Marken auf Abprall und auf Durchbruch zu verwenden!
auch müssen nicht alle Marken beobachtet werden oder können noch weitere dazu gefügt werden.
man kann sich für eine Variante entscheiden oder beide kombinieren je nach Bewegung Struktur eine favorisieren!
diese vielfältigen Möglichkeiten dieser Herangehensweise macht sie für unerfahrene Trader schwer umsetzbarer als die Vorgänger Varianten da doch unter umständen auch eine Portion Marktgespühr notwendig sein kann !
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