09.08.2014, 07:33
Thema: Weekend-Talk 09./10.08.2014
(Auszug aus boersenweisheiten.net)
Beiträge in diesem Thema: 42
10.08.2014 , 14:52
AW: Weekend-Talk 09./10.08.2014
hab deine Erkenntnisse mit Interesse gelesen, werde gucken was ich für mich davon einbinden kann.
Dass ich keine Teilposi mitnahm, natürlich das ist die goldene und entspannte Strategie, lag nicht am Verzetteln, ich mach nur wenige Trades pro Woche, oder nur einen, es lag einfach daran, das ich das große Shortsignal macd auf Monatsbasis in vorletzter Woche zu spät erkannt hatte.
Manche habens durch ihre Methoden/ Erkenntnisse früher gesehen, ich habs verdrängt oder nicht so bewertet. Nächste Woche kann alles nur besser laufen.....
...jedoch auch das Aufstocken, machen die meisten nicht, ist sehr lohnend, nur hier muß man vorher gut rechnen, um das Gesamtrisiko nicht anwachsen zu lassen
10.08.2014 , 15:09
AW: Weekend-Talk 09./10.08.2014
Emittenten, Fehler, Vorhersagen....
tube schrieb:
immer vorsichtig werden wenn alle das Gleiche voraussagen....
Mit diesem letzten Satz von tube kann ich meine Vermutungen über die Bewegungen des Marktes zusammenfassen.
MMn. sind es gerade diese -eigentlich sicheren- Levels, die einem normalo Trader das Genick brechen können. Um es milder auszudrücken: Hier werden die SLs abgefischt. Ich bin fest davon überzeugt, dass es dieses abfischen gibt, da sich viele -ca. 90% bis 95% (das sind die, die es nicht schaffen übere längere Zeit an der Börse zu überleben)- Trader an diesen Marken orientieren.
Getradet wird dann oft mit einem üblichen SL von 5, 10, 15.... gerade wenns ums schnelle Geld geht.
Ich wage das deshalb zu behaupten, da ich im Laufe der Analyse meines Breakout-Systems, immer mal wieder bei einem SL von 5 ausgestoppt wurde. Setzte ich einen höheren SL (5 + Ask oder Bid + Sicherheit), dann konnte ich beruhigt zusehen, wie der Rücklauf bei fast immer punktgenau 5 Punkten stoppte und dann die Fahrt in die von mir gewünschte Richtung aufgenommen hat. Der benötigte höhere SL passt aber eigentlich nicht zu einem von mir angestrebten positiven CRV. Auch meine Ein- und Ausstiege bzw. meine Stops habe ich entsprechend angepasst, und konnte somit meine Trefferquote erhöhen. ... das nur mal BTW.
Wie Mi77 schon schrieb, sind das Fehler, die man selber begeht, wenn man z.B. fest bei seinem SL-System bleibt. Da kann man keinem anderen direkt die Schuld geben. Natürlich sagt man sich anfangs "Diese Säcke haben schon wieder meinen SL abgefischt."
Von der Trader-Psychologie möchte ich behaupten, das diese einen sehr großen Einfluss auf die Marktbewegung hat. Es ist mMn. die Psyche dieser 90-95% der Trader, die dem Markt als Treibstoff dienen.
Gerade wenn bestimmte Marken so offensichtlich sind (z.B. ein 61er oder 76er Retracement), spekulieren viele auf diese höhere Wahrscheinlichkeit, dass der Markt jetzt z.B. aus einer korrektur eines Abwärtstrends bei der 61er Fibo dreht. Es wird ängstlich ein knapper SL von 10 gesetzt.... und dann, mit einer oft genau 10 Punkte Spitze wird dieser abgefischt und man ist raus aus dem Spiel. Die Frage ist dann eigentlich: Wer sind diese Trader, die den Kurs aus seiner eigentlichen vorgesehenen Bahn rauswerfen?!
Das sind mMn. diejenigen 5-10 %, die hinter dem 61er Fibo noch den 76er sehen, und die, die bis zum 76er ihren Short hedgen. Wenn man sich die Kerzen dann im Nachhinein anhand eines Fibos ansieht, stellt man immer wieder fest, dass der Schlusskurs einer Kerze z.B. genau am 61er Retracement liegt.
Die Spitze, also das High dieser Kerzen spiegeln dann die Opfer wider.
Das gleiche gilt für News, und die Regeln, an die man sich halten "sollte". "Buy on Bad News..." etc.
Deswegen passiert manchmal viel, oder auch mal nichts. Je nachdem wie viele auf diesen Regeln anspringen. In das Orderbuch können schliesslich nur die wenigsten blicken.
Langfristig überleben werden nur die Trader, die dieses System durchblicken, sich darauf einstellen, selbst eine System und eine starke Psyche haben. Davon gibt es hier im Forum zum Glück einige.
Und von diesen zu lernen, ist mir immer wieder eine Freude.
Wie gesagt... das sind Vermutungen von mir, wie diese Bewegungen zustande kommen könnten.
@Costa
Ich hoffe, die Pizza hat geschmeckt und du hast nicht allzuviel Käse in deiner Tastatur ;-)
LG und einen schönes und erholsames Rest WE. Morgen gehts dann mit dem Wahnsinn -der soviel Spass macht- wieder weiter :-)
Peter
10.08.2014 , 16:01
AW: Weekend-Talk 09./10.08.2014
finde ein ganz interessantes Week-Gedankengänge."Spock", würde sagen" !!
https://www.youtube.com/watch?v=woMgg5hmMGM
jepp
somit danke für den ruhigen, und doch sehr interessanten,informativen Weekgespräche.!
verry,verry, good, da denke ich, können sich manch andere Foren ein stückchen abschneiden.
Thanks an alle
ich werde später, wenn es beliebt, noch etwas zu den erwähnten Langfrist-Indikatoren, vom Freitag-spät-post, hier einfügen, um es rein aus Indi-Sicht dies zu durchleuchten, was möglich ist, oder wäre.! Das alles ohne CT., grüzi
@p-t, ne, Käse uff der Tastatur macht nüschte, ist doch eine griechische, die verkraftet das,hi,hi
Im Kampf gegen Islamisten
Deutschland soll Waffen an Kurden liefern
Die Soforthilfe für verfolgte Minderheiten im Nordirak stockt Deutschland erneut auf. Ein Ex-Chef des BND fordert aber auch, Waffen an Kurden-Milizen zu liefern, die gegen den IS kämpfen. Die Islamisten seien ansonsten überlegen, so August Hanning
naja, was will man da noch dazu sagen. Waffen verkaufen, um die schwachen zuhelfen, aber rumtönen, das "die Waffen" schweigen. sollten!! Aber gut, man sollte dies verstehen, wollen ja auch was verkaufen,jdews Friedens willens,.epp
10.08.2014 , 17:35
AW: Weekend-Talk 09./10.08.2014
> ...Du zur Erkenntnis kämst, daß Dein mühsam erarbeitetes System nachdem Du handelst, auf einmal nicht mehr so umsetzbar erscheint, wie es jetzt ist.
Theoretisch: ja, praktisch: gottseidank nein. Denn dazu funktioniert es bereits zu gut. Ich würde also möglicherweise mein bestehendes System in dem einen oder anderen Detail modifizieren; ich kann mir allerdings kein Szenario vorstellen, in dem ich es komplett in die Tonne treten würde. Daher kann ich für die Gefahr eines "Sich-sein-Leben-lang-im-Kreis-Drehens" wohl ausschließen.
Aber du hast natürlich insofern recht, als grundsätzlich das Bessere der Feind des Guten ist. Daehr bastele ich ja auch fleißig weiter - ob mit einem "Emmi-Trader" oder ohne. Meine Neugier darauf, wie das auf "deren" Seite funktioniert, ist dadurch freilich noch nicht gestillt... ;-)
Zu deinem anderen Ansatz
> stelle ich fest, daß immer wieder gern mal ein „Schuldiger“ gesucht wird,
Das ist grundsätzlich richtig, liegt wohl in der Natur des Menschen; er will es sich halt gern einfach machen und steht durch diesen Selbstbetrug vor sich selbst sauber da. Ich selbst suche den Fehler IMMER nur bei mir - schließlich war ICH es ja, der den trade eingegangen ist. Geht ein Trade daneben, habe ich bzw. hat das System, daß ich mir gestrickt habe, die Situation falsch analysiert, bin zu früh oder zu spät rein- oder rausgegangen, habe den SL falsch gesetzt etc. pp. solche Trades sehe ich als Ansporn, es beim näöchsten Mal besser zu machen. Es ist m.E. auch grundsätzlich falsch, hier überhaupt von "Schuld" zu reden, das ist mir ein viel zu überfrachteter Begriff. Nennen wir es lieber "die Gründe, die dazu geführt haben, daß etwas nicht funktioniert hat". Daher ziehe ich auch meinen Hut vor Marktteilnehmern, die besser oder öfter als ich die Situation erkennen, analysieren usw. können als ich. Ist auch m.E. völlig in Ordnung, wenn "die Großen" im Ggs. zu "den Kleinen" den Markt täuschen, Fallen stellen etc. können - mei, dafür sind sie halt "die Großen". Daher kann ich deine Ansicht, daß man sich den Gesetzen des Spieles beugen und anpassen muß, wenn man denn mitspielen will, vorbehaltlos unterschreiben.
Grüße
d.g.
10.08.2014 , 18:15
AW: Weekend-Talk 09./10.08.2014
Vielen Dank, daß du deine Erfahrung bzgl. Handelssaal usw. so ausführlich mit uns teilst. Mir ging es weniger um den Trader in der Investmentbanking-Abteilung einer großen Bank - da gibt es ja mittlerweile doch den ein oder anderen Dissidenten, wegen der vielen Skandale um Enron, Lehman, AIG usw... - als vielmehr um den Trader bei einem kleineren Emittenten wie, sagen wir mal, L&S. Die sind überschaubarer und nicht so US/GB-orientiert wie die Großbanken. Klar, die müssen nach denselben Regeln spielen wie alle (s. Post an Mi77), aber sind eben möglicherweise auch wendiger als die Großen. Andererseits: Wenn Geld Geschwindigkeit kauft (und das ist ja nachweislich so), dann sind eben gerade die Player mit dem dicksten Portfolio auch die wendigsten... Ach, so viele Fragen... ;-))
> natürlich die haben mehr Tricks, die würden doch nicht -- solten auch nicht--- die Betriebsgeheimnisse mich verraten..
Und warum nicht? ;-) Wär doch schön! Komm, gib's zu, da wär doch jeder neugierig drauf... ,-)
Aber ich seh schon, ich verwende wahrscheinlich zu viel Zeit in die Sache. Wär schön, mehr Hintergründe zu kennen, aber es geht ja auch ohne ... Wahrscheinlich haben die eh kaum Einflußmöglichkeiten, sondern kriegen einfach einen Robot vor die Nase gesetzt, dessen automatische Trades sie selbst nicht verstehen und sich fragen, was der Quatsch alles soll... Die ganzen millionenschweren investitionen in Weltklasse-Programmierer und infrastruktur müssen sich ja lohnen. Oder, noch radikaler: Es gibt dort überhaupt keine Trader mehr - die Robots machen alles. Die brauchen dann auch keinen Urlaub... und keine Boni... und keine Beförderungen... und keine Gewerkschaften... alles gut für den Marktwert des eigenen Unternehmens!
10.08.2014 , 18:19
AW: Weekend-Talk 09./10.08.2014
den Begriff Emmi-Trader kenne ich nicht. Was ist damit gemeint?
Gruß
10.08.2014 , 18:36
AW: Weekend-Talk 09./10.08.2014
Danke :-)
10.08.2014 , 18:41
AW: Weekend-Talk 09./10.08.2014
10.08.2014 , 18:52
AW: Weekend-Talk 09./10.08.2014
hoffe , viel Spass dabei zu haben, und auf evt. verständigung, des ganzem.!
denke werde es weiterhin feinjustieren müßen, bis die zwei Systeme, in ein großes laufen werden. Auch weiterhin für mich eine herausforderung.!
ansonstem, es ist ja kein muß, das es sich so verhalten muß, dann bitteschön einfach überlesen das ganze, jepp :-)))
gruß, bis später von der Couch, TC
10.08.2014 , 18:57
AW: Weekend-Talk 09./10.08.2014
> mir ist gestern Abend noch aufgefallen, das im "Systemcheck" das Tief auf X-S, nicht bestädigt wurde. Hier ist der Kurs vor der 8926,6 gedreht.!
D.h. du hättest erwartet, daß es nach 17:30 nochmal auf die 8926 runtergegangen wäre. Aber wenn es nicht bestätigt wurde, heißt das dann bei dir nicht, daß es noch offen ist bzw. nochmal angelaufen werden müßte, z.B. am Mo.? Warum ist diese Nicht-Bestätigung bei dir im Gegenteil ein Hinweis darauf, daß das Freitags-TT hält?
Hab ich da irgendwas übersehen, oder hab ich da einfach einen Knoten im Kopf?
10.08.2014 , 19:10
AW: Weekend-Talk 09./10.08.2014
eigentlich nicht meine Zeit aber was soll es wenn alles um mich herum vom aktivTag schläft
bleit mir fast nix anderes als meinen Senf auch abzugeben.
zur Großwetterlage:
[url[URL=http://www.directupload.net][/url]
jetzt nichts falsch interpretieren,den Schwarzseherei hab ich abgelegt :-)
und ICH kann es echt nicht einschätzen ob wir nun eher Erholung Richtung 9400 oder
ein nächstes Tief die nächste Woche ausbilden
oder evtl. beider und auch nicht in welcher Reihenfolge
aber wenn ich mir den Chart mit Tageskerzen mal hernehme Mus ich einfach erkennen das Dax sich
mächtig auf den Weg nach Süden gemacht hat und ehrlich noch ein ganzes stück weiter als ich mir
das so vor 10 tagen ausgerechnet hatte.
wir konnten zwar die Woche mit einer grünen Tageskerze abschließen jedoch für ein umkehrsignal
hat diese Kerze nicht sorgen können
Dax bleib noch in seinem Abwärtstrend!
10.08.2014 , 19:15
AW: Weekend-Talk 09./10.08.2014
> Du hättest Dich etwas angegriffen gefühlt
??? Wieso denn das? Nee, das war alles voll i.O. - und angegriffen fühle ich mich nur, wenn - man mich angreift... ;-) Netter Austausch! Und danke für die Erläuterung deines Trades, sehr anschaulich!
P.S.: Den CCI nehme ich auch her auf zahlreichen Ebenen, aber nur als Sek.-indi/Bestätigung, denn er ist bisweilen recht unzuverlässig, wenn man ihn als Trigger für einen Trade nimmt. Wichtig ist da m.E. auf Posi-Ebene sein absoluter Wert, und welchen Verlauf der KS/VS-Cluster vorher genommen hat.
10.08.2014 , 19:22
AW: Weekend-Talk 09./10.08.2014
@d-g, denke jetzt hat sich die letzte post, mit Deiner Frage überschnitten,! :-))
Bildchen beschriftet.!!
Aber im groben ist es so, das das TT an diesem Tage, als"A)Marktrauschen)anzu sehen ist.! und es geht Aufwärts, ohne ein neues Tief, oder (B), es wird nochmals bestädigt, werden müßen, mit sogar neueren Tiefs, die mit den Indikator mit bestädigt werden.! Dann heißt es defintiv HALLO aufpassen.!
Gehe aber im mom, als ersten Fehlausbruch des mittelfristigen Trend aus, laut den Indikatoren. muß aber dazu sagen, stehen unter beobachtung, da ich die erst nahezu vor einem halben Jahr zusammengefügt habe!! Aber nicht so lesen jetzt, das es auf neuen JH geht, sondern, das erstmal die Rückläufe starten können, die auch in einer Seitwärtsphase enden können, bevor der Langfristindi, zur geltung kommt.!
weißt ja, wir suchen Fehler aus der Vergangenheit, um jetzt das ganze Fraktalaufkommen besser zu verstehen, grüzi
10.08.2014 , 19:27
AW: Weekend-Talk 09./10.08.2014
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schaun wir uns das im 1H mal an und schaun was wir rauslesen können,
da schaut die Sache schon viel freundlicher aus :-)
der horizontaler blau gestrichelte WS bei 8913 hat genau da wo er mit der grünen
Trendunterstüzung zusammen getroffen ist gehalten(Zufall ? oder nicht ,keine Ahnung)
jedenfalls konnte ab da mit Hilfe der Amis und Asiaten die ebenfalls unterstützend ihre Märkte
hochzogen einiges an Boden zurückgewonnen werden und auch die 2 Blau gestrichelte US zurückerobert werden. Alles in allem positiv einzuschätzen.
aber
es stoppte diese Erholung wie erwartet im Späthandel doch eindeutig am Nächsten Trendwiderstand
und erschwerend kommt hinzu das die 1H Wolke auch noch im Weg ist .
weiter hat der Dax ein 80 punkte Gap zum Handelsschluß hinterlassen hat.
das sind gleich 3 Hämmer die es dem Dax eigentlich schwer wenn nicht unmöglich machen sollten
das so mir nichts dir nichts weiter durchzu marschieren.
10.08.2014 , 19:39
AW: Weekend-Talk 09./10.08.2014
10.08.2014 , 19:56
AW: Weekend-Talk 09./10.08.2014
[url[URL=http://www.directupload.net][/url]
so was sehn wir
pünktlich zum Wochenschluß haben wir noch die Oberkante des Kanals erreichen können was
diesen bestätigt und nun die Unterseite als nächstes Ziel bedeuten würde
ferner drückt nun auch die 1Hwolke von oben somit würde ich ein anlaufen der 9000
für Mo als pflichtrichtung im Tagesverlauf favorisieren möchte.
was mich der eigentlich klaren Sache etwas vorsichtig gegenüberstehen lässt
ist das sich ein neuer grün gestrichelte Trend innerhalb des Kanals ausgebildet hat der auch den
ganzen Fr. dynamisch gefolgt wurde
wenn man dem Trend mal nachflog so trifft er auf eine rote WS Linie im Bereich 9420 rum
genau da wo sie mit einer (ehemal) grünen US zusammentrifft die da sie überrannt wurde nun eigentlich auch als rote WS Linie zu sehen ist(das alles so zusammentrifft,Zufall oder nicht???)
außerdem steht die Erholung eigentlich mal an! und das scheint mir schonfast wie ein augemachtes ziel.
aber so weit sind wir noch nicht. im focus sollte der Dax am Mo weiterlaufen oder evtl.sogar mit noch größeren Gap öffnen so liegen die nächsten Schlüssel marken(vorherigen 1H Chart) bei der
violett gepunkteten Linie im Bereich um 9130-40 und dann bei der stärkeren Roten WS Trendlinie
im Bereich um 9240-60 der ich sehr viel Bedeutung zulege denn ein Stundenschlußkurs oder gar
Tagesschlußkurs würde bedeuten das ich das anhalten der Korri hinterfrage und mehr die Haltepunkte
der anschließenden Abwärtsbewegungen zu beobachten um wieder longs gut zu platzieren .
unterhalb dieser roten Dicklinie werde ich erholungen eher zum Shorteinsteigen Nutzen da ei fortsetzen
der Korri wahrscheinlich ist.
so, mehr hab ich nicht,kommt aber im verlauf der Woche bestimmt wenn neue Bewegungen zum Bewerten da sind :-)
Hoffe hab jetzt nicht verwirrt und meine wirren Gedanken sind Nachzuvollziehen :-)
damit keine Zweifel bestehen können,
solange unter Trendkanaloberkannte und unter 1H Wolke weiter Short bis min 8600-500
solange über grüngestrichelten Trend und 8990 long,über Wolke weiter long bis 9150 und roter Dicklinie
über roter Dicklinie weiter bis 9420 rum dann weitersehen.
in dem Sinn schönen Restsonntag
bis morgen im Börsenzirkus :-)
Stefan
10.08.2014 , 20:33
AW: Weekend-Talk 09./10.08.2014
........genau..... aus den Fehlern der Vergangenheit lernen........das gefällt mir sehr gut:-))))
........aus diesem Grund dachte ich mir....es ist Sommer....Ferienzeit.....da habe ich vorgestern Tickets für den ICE 4153....gekauft.......um mit Frauchen und ganzer Verwandschaft eine entspannte Zeit zu haben......Gruß