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TC3000
09.07.2011, 00:58

Thema: WEEKEND-THREAD 09.07/10.07.2011


guten morgen an alle Frühaufsteher,hier spricht die \\\\\\\\\\\\\\\"Rauchende Wolke*lach*Hiermit eröffne ich den WEEKEND-THREAD gruß TC3000 \\\\\\\\\\\\\\\"Costa\\\\\\\\\\\\\\\"

Beiträge in diesem Thema: 158

Tixo
10.07.2011 , 12:50

AW: WEEKEND-THREAD 09.07/10.07.2011


@Watomi

Das brauchen \'DIE\' garnicht extra machen, sondern das ist das zusammenwirken von allen Marktteilnehmern zusammen.
Damit der Markt an einer bestimmten Marke dreht, muss es an dieser Marke zu einer Verschiebung von Angebot und Nachfrage kommen. Dazu genügt es schon, dass genügend Marktteilnehmer diese Marke \'im Auge\' haben. Diejenigen die vorher investiert sind, fangen an, an dieser Marke gewinne mitzunehmen und erzeugen die erste kleinere Verschiebung von Angebot zu Nachfrage. Der Kurs geht dann nicht direkt durch diese Marke durch. Das ruft dann die 2. Gruppe an Trader auf den Plan. Diejenigen die antizyklisch an dieser Marke einsteigen und somit für weiteren Verkaufsdruck sorgen. Sind beide Gruppen (die \'positions Glattsteller\' und die \'antizyklischen Einsteiger\&apos groß genug wird der Markt punktgenau an einer wichtigen Marke drehen.
Das ist für mich aber nicht abfischen, sondern eher durch simple menschliche Psychologie erklärbar.
Markus.K.J.
10.07.2011 , 13:11

AW: WEEKEND-THREAD 09.07/10.07.2011


@deichniro
Hey, dass gefällt mir gut. Passt zu meinen möglichen Vorstellungen im DOW sehr gut. Danke Dir. ;-)

@watomi
Danke für die Frage. Hier werden sich die Geister scheiden. ;-)
Ich stelle gerne mal meine Sicht dieser Basis-Thematik zur Diskussion.
Ich persönlich bin der Überzeugung, dass die \"Big-Boys\" alleine überhaupt nichts machen können. Vielleicht auch, weil ich prinzipiell versuche zu vermeiden Begründungen in undefinierbaren Grauzonen zu suchen.
Der Grund dafür, dass ich so denke ist aber bei mir ein anderer als Deine Überlegung.
Der DAX besteht zwar aus 30 Einzeltiteln, aber nicht der DAX-Future...der FDAX. Der wird genauso wie Rohstoffe über Kontrakte an den Future-Märkten gehandelt und über die Futures für Indizes ist eine \"Manipulation\" rein theoretisch auch hier denkbar.
Am schwersten wäre eine \"Manipulation\" jedoch, bei den Devisen, da der FX-Markt unglaublich liquide ist.
So, warum schreibe ich \"Manipulation\" die ganze Zeit in Anführungsstrichen? :-)
1.
Jeder Markt wird dauernd \"manipuliert\". Jedoch besitzt dieses Wort die falsche Konnotation für den Vorgang, der da statt findet. Ein Markt, der nicht \"manipuliert\" wird, hätte einen immer gleichen Preis. Jeder Markt wird durch Angebot und Nachfrage bestimmt. Er wird also dauernd durch ALLE Markt-Teilnehmer \"manipuliert\".
2.
Aus dieser Grundbedingung für die Funktion der Märkte ergibt sich dann für mich auch das, was ich unter \"Einfluss der Big-Boys\" verstehe.
Man kann einen Markt an gewissen Punkten, Trendkanälen, Widerständen, Unterstützungen, wenn man denn sehr viel Geld zur Verfügung hat, versuchen in eine Richtung anzuschubsen.
Sprich, der DAX steht nah an einem gewissen Widerstand. Du gehst nun als \"Manipulateur\" mit einer immensen Kontrakt-Zahl long und schubst damit den FDAX leicht über den Widerstand drüber. Wenn Dein Plan aufgeht, reagiert der Markt darauf und kauft und es entsteht daraus eine große Bewegung. Wenn Du Pech hast, geht er nur kurz drüber, der Markt nimmt den Impuls nicht auf, und fällt wieder unter den WS. So etwas kann man in allen Märkten beobachten. Meist sind es kleine Fehlausbrüche, manchmal größere. Mit Markt meine ich die Gesamtheit der Teilnehmer.
Du siehst, Big-Boys, die die Märkte umfassend kontrollieren, kann es eigentlich gar nicht geben. Alles was die versuchen können, und auch versuchen, ist den Markt an gewissen Stellen zu einer Bewegung anzuregen. Endgültig steuerbar ist das aber meines Erachtens nicht. Was auch die berühmten Geschichten über Markt-Manipulateure allesamt beweisen. Klappt immer nur, wenn der Markt mehrheitlich mit zieht. (Egal ob Zentralbanken, Hedge-Fonds, einflussreicher \"Analyst\" oder \"Super-Reicher\".)

Das mit dem Stop-Loss-Fishing ist meist etwas anderes. Hier wird meist die Art gemeint, mit der ein CFD-Anbieter seine Systeme darauf programmiert, das manche Bewegungen verstärkt oder abgeschwächt im eigenen Markt (cfd´s handelt man ja immer nur in Abbildern der Märkte, nicht in den Märkten selbst) auftauchen um etwaig gesetzte SL´s abzuholen, TP´s zu verhindern, oder Pending Orders in die \"falsche\" Richtung auszulösen. Da gibt es aber von Anbieter zu Anbieter Unterschiede. Ob das gemacht wird und wenn ja wie stark. Emittenten von Zertifikaten (eine andere Form von Market-Maker, da sie keinen Markt abbilden, sondern durch \"meist\" dauernden Ankauf/Verkauf den Handel mit ihren Zertifikaten ermöglichen...einen Markt ermöglichen) gehen anders vor. Sie setzen die Ko´s Ihrer Scheine gerne an Stellen, die mit hoher Wahrscheinlichkeit knapp geholt werden können, bevor es in die andere Richtung läuft. Eine gezielte Manipulation wäre am freien Markt für Emis zu kosten-aufwendig und würde recht wenig bringen, da Emis immer Scheine für beide Richtungen laufen haben. Und da ja die Meisten an der Börse Verluste machen, ist das eine Rechnung, die für Emis bei gutem Hedging zwangsläufig im Profit endet, ohne das weiteres Zutun nötig ist.

Allseits noch einen schönen Sonntag liebe Leute und bis morgen. ;-)

Edit 13:16:
Danke Tixo, empfinde ich als eine sehr vernünftige Sichtweise.
deichniro
10.07.2011 , 13:30

AW: WEEKEND-THREAD 09.07/10.07.2011


@ watomi,

ein Thema, über dass ich auch in den letzten Tagen nachgedacht habe. Doch ich kann Dir nicht sagen, um wieviele Marktteilnehmer es dabei geht.

Was für mich die entscheidende Frage ist, was sind die Marken, die Aussage über weitere Verläufe geben, wenn der Chart durch Entscheidungen aller Marktteilnehmer gebildet wird.

Wenn alle Marktteilnehmer nach den gleichen Analysemethoden Entscheidungen treffen würden, bräuchte man als Neuling nur die Analysemethode zu kennen und es wäre einfach nachvollziehbar. Da es aber eine Reihe verschiedener Analysemethoden gibt, verschiedenste Indikatoren in der technischen Analyse, unterschiedliche Verfahren, klassisch oder EW, ja sogar fundamentale Beweggründe. Der Kurs ist immer die Summe aller Entscheidungen. Und so wie sich der Kurs ändert könnte man meinen, würde sich auch die Meinung über den Kurs ändern. Was gerade noch günstig war ist inzwischen schon überbewertet oder durch neue Einflüsse inzwischen schon wieder das Geld nicht mehr wert.

Dennoch hat eine Bewegung immer irgendwo einen Ursprung. Sei es durch Nachrichten, durch den Kontakt des Kurses mit einer Trendlinie, oder, oder, oder.

Diesen Ursprung gilt es zu finden, denn er ist der Grund der Bewegung und es ist oftmals anzunehmen, dass sich diejenigen, die dort Entscheidungen getroffen haben, erneut so entscheiden könnten.

Nun zu den 10/ 100 oder 1000 Großen. Am Markt wird die Größe in Volumen angegeben, es liegen entweder Positionen im Markt, die für den einen oder anderen ersichtlich sind. Das Umsatzvolumen deutet meiner Meinung nach nur das Interesse an dieser Marke aus, keineswegs jedoch die Richtung, auch wenn mann natürlich oft von einem Richtungswechsel ausgehen könnte.

Man wir also nie sagen können, dass einige wenige die Kurse beeinflussen, vielmehr könnte man sagen, das gerade auch im Nachkommabereich, ein paar wenige die, sozusagen Ersten sind, die eine Bewegung in Gang setzen oder auch starten.

Es gibt hier eine vielzahl sehr guter Trader und jeder von ihnen liegt immer wieder ganz nah an den Wendepunkten, doch mal ist es EW, mal die techn. Analys, dann wieder die Fibos oder auch die Ausbruchskerze. Doch von den vielen wirklich guten Tradern schafft es wohl keiner diese Wendepunkte immer zu treffen. Somit auch die \"Großen\" nicht.

Sollte ich da mit irgendeiner Äußerung falsch liegen, korrigiert mich bitte.


Markus, da haben wir ja vieles gleich gedacht.
deichniro
10.07.2011 , 13:51

AW: WEEKEND-THREAD 09.07/10.07.2011


@ GoMo,
schön auch Dich hier zu sehen. Hoffe die Gemüter werden hier nicht durch irgendwelche \"Moffs\" allzusehr strapaziert.

zu EW:

finde de Ansatz der EW nachvollziehbar und gut, bin jedoch nicht allzu verbissen darin, da es, wenn man bis in das kleinste Detail gehen möchte, sehr kompliziert werden kann.

Was mir auch nicht gefällt, ist, dass manch einer aus eriner Korrekturwelle plötzlich eine Impulswelle macht, oder umgekehrt. Da geht für mich der Sinn dann verloren.

Schaue immer auf
http://www.terminmarktwelt.de/elwave/elwave_principle2.htm
nach, wie es sich verhalten dürfte. Die Seite ist, was die Muster anbelangt, sehr gut, auch um mal kurz nachzuschlagen.

In diesem Fall sieht es mir sehr nach einem EDT aus.

Fibos sind für mich persönlich sehr wichtig, wobei ich gerne Extensions nehme, um in die Zukunft zu schauen. Oder aber ich lege nicht die 0 und 100 an, sondern die 0 und 261, dann habe ich eine feinere Unterteilung und kann erste Wendepunkte schon vor dem 23/38 erkennen. Habe ich z.b. in einem der obigen Charts gemacht.


Oh, sehe gerade, dass es kein EDT, sonder ein ET also expanding Triangel ist.
Daddy
10.07.2011 , 13:56

AW: WEEKEND-THREAD 09.07/10.07.2011


MONT ICHI / HA LG D*

Daddy
10.07.2011 , 13:58

AW: WEEKEND-THREAD 09.07/10.07.2011


WOCHE

Daddy
10.07.2011 , 14:01

AW: WEEKEND-THREAD 09.07/10.07.2011


TAG

Daddy
10.07.2011 , 14:02

AW: WEEKEND-THREAD 09.07/10.07.2011


Ohje - bißchen lang geworden die Bilder - sorry LG D*
TC3000
10.07.2011 , 14:18

AW: WEEKEND-THREAD 09.07/10.07.2011


guten morgen Leute(gäääääähn)man seit Ihr fitt,um die Uhrzeit:-))
freue mich über ungemein um sehr sachlichen Umgang(Post).
Danke an @tixo,Mkj,.(da steckt was dahinter)gruß
auch ein Danke an Dadys und deichniro(Charts TOP)@deichniro\"zu deiner Frage\"werde sie,wenn ich in die Gänge komme\"beantworten(mache gerade meine Auswertungen):-))
@mobs..hallo erstmal und herzlichst Willkommen..grüßchen
achso bevor ich es vergesse..guten morgen\"Häuptling\"man seit Ihr fitt:-))
TC3000
10.07.2011 , 15:57

AW: WEEKEND-THREAD 09.07/10.07.2011


@silberpfeil hallo
die setups sind soweit fertig.Die Frage die sich im mom stellt ist,stell ich sie jetzt rein(wäre ja doppelt)da die ja am Montag früh\"auf der Hauptseite\"unter Börsenradar)abzurufen sind.
Aber einmal soviel die 7388 ist noch voll\"Intakt\"zählt aber für nächste woche nur als \"Zwischenstation\"Für nächste Woche zählt jetzt die 7333(als Schlüßel)bei weiteren Fragen nochmals melden,ansonstem noch ein geruhsamen Rest-Sonntag,bis Motag in alter frische..grüßchen TC3000
Markus.K.J.
10.07.2011 , 15:58

AW: WEEKEND-THREAD 09.07/10.07.2011


@Deichniro
Klasse Ausführung zum Thema Marktfunktion.
Sollte auch irgendwo verewigt werden.
Finde ich echt sehr gut.
Und wegen der Charts, vielleicht mache ich ja EW ohne es zu merken? *lach*
Hab leider keine so exakten Marken anzubieten, aber wenn es sich schon einigermaßen deckt, werde ich mal Deine Marken genauer beobachten. ;-)

Edit:
@Daddy
*lach* Ja, etwas vereinnahmend. Haben die charts aber ja auch verdient. ;-)
Super Überblick. Danke.
TC3000
10.07.2011 , 16:01

AW: WEEKEND-THREAD 09.07/10.07.2011


@MKJ die Iddee ist nicht schlecht,die auf einer der Vorderen Seiten zu platzieren(deichniro)....gruß
TC3000
10.07.2011 , 16:19

AW: WEEKEND-THREAD 09.07/10.07.2011


also gut bin gerade von einigen per mail überzeugt worden,das ich sie reinstelle,da sie auf der Hauptseite noch nicht richtig groß erscheinen(wird aber daran gearbeitet,sowie die Einstellung von you-tube) sind..:-))
@AW..hab dir ein mail geschickt..grüßchen
TC3000
10.07.2011 , 16:23

AW: WEEKEND-THREAD 09.07/10.07.2011


@tomtom...lach:-))sorry scheint,das es die falschen Rauchzeichen gewesen sind:-))ich wollte weiße schicken,aber das Holz war nass)deshalb haben sich dunkle wolken gebildet.mmmmmhhhh\"Regenwolken\"hi,hi
schönen sonntag auch Dir..gruß
TC3000
10.07.2011 , 16:32

AW: WEEKEND-THREAD 09.07/10.07.2011


Dow setup..
WS wäre 12729..12742..12769/79/danach würde die 12832 und das JH ins Spiel kommen.US sind 12626 und 12557..12519./Darunter kann man die 12423 und max. 12370 ins Auge fassen. Ansonstem muß gesagt werden, bei überschreiten der 12779 könnte es zum Impuls kommen,Richtung JH.Unter 12370 wären die 12213 greifbar.
Kommt er am Montag nicht über die 12742, ist damit zu rechnen, das er auf dem Weg Richtung 12423/370 sein wird.Ab hier hat er erstmal gute Chancen auf einer erneuerte Bewegung Richtung 12729. (für mein setup)\"Count A oder B\"zählt immernoch die nächsten 10 Tage(Börsentage).Wie letzte Woche schon mal gesagt\" Grob\"im Moment ist noch alles möglich und offen\"Meine persönliche Meinung ist,das wir die JH gesehen haben!!.Aber auch ich,werde die nächsten 10 Tage abwarten und die Lage neu beurteilen,je nach Betarf..Bleibe weiterhin aber Skeptisch was\"strong long\"betrifft..so zu meinem Setup..
Ab 12729(12742) short bis 12423/370..Man sollte auf diesem Weg nach unten,die 12519 ins Auge fassen.Hier könnten die Bullen überraschen, das Heft in die Hand nehmen und eine weiteren Impuls auslösen,direkt Richtung JH(Nicht favorisiert)aber im Hinderkopf behalten..Meine persönliche Vermutung ist eine Seitwärtsphase zwischen 12832 und 12213 für die nächsten 10 Tage
TC3000
10.07.2011 , 16:33

AW: WEEKEND-THREAD 09.07/10.07.2011


Dax-setup..
Dax WS 7443..7458(darüber hinaus 7472 und 7523/57/JH) zu nennen.US sind 7415/05..7392/88(darunter 7333/25..7242)und zu allerletzt nicht zu vergessen (7158).Die 7243 sollte aber eine wichtige Rolle zukommen(sogenannte sichere Hafen der Bullen.Denn darunter sollten die 7158 angesteuert werden,was der direkten Aufwärtsbewegung Schaden zu führen würde!!.den hier unten würde die Bewegung ins Stottern geraten.Mein weiter favorisiertes Kursziel wäre weiterhin eine Topbildung um die 7442/511.Weiterhin ist von hier aus erstmal alles Möglich\"JH plus neue Hochs\"oder ein Abtauchen auf neue Tiefs.Auch hier werde ich mein persönliches setup nach den nächsten 10 Tage(Boersentage)richten. \"Aber wie jeder weiß\"bin ich nicht sehr Bullisch auf die Märkte zu sprechen.Da die Börsen Ihre eigene Gesetze haben,werden wir uns weiter hin fein-justieren.Kann ja anders kommen,wie mancher Denkt:-)).Aber auch hier gehe ich weiterhin von einer Seitwärtsbewegung aus,in den nächsten 10 Tagen.schauen wir mal
so zu meinen setup..
Dax short um den Bereich 7443 evt.7472 bis 7242/158.Augenmerk auf die 7242 richten.Ab 7242 oder 7158 vorsichtig long mit Ziel 7511..Auch hier zählt,\"kann er sich über 7333(AwTK)\" behaupten,könnte ein direkter Impuls kommen auf Richtung 7523 plus JH(nicht Favorisiert).
TC3000
10.07.2011 , 16:34

AW: WEEKEND-THREAD 09.07/10.07.2011


Euro -update..
Der Euro steuert in der Korrekturphase erstmal seine wichtigen US an!! 14237 und 14167/61 an..Hier sollte es zur Beruhigung kommen und ein Rücklauf gestartet werden,Richtung 14442 und max 14529.Aber Achtung ein Unterschreiten der 14161 kann nicht ausgeschloßen werden.Hier müßten sehr schnell die Ziele 14086 abgeabeitet werden.Ein Unterschreiten der Marke(14086)würde (A)darauf hindeuten,das er die 14023 für ein neues SS ins Auge gefasst hat,und (B)diesbezüglich eine große Top-Formation zuschlagen würde mit weiterführung Richtung 134xx.Aber noch ist es nicht soweit!!(sollte man aber nicht ausser Acht lassen) zu meinem setup...
Short ab 14323/42 bis 14161\".Wenn er über Sonntag-Nacht runterlaufen sollte ab 14161 evt.long bis 14323/42..Hier denke ich aber auch,das wir mehr oder weniger,in einer Seitwärtsbewegung einschwenken werden zwischen 14206 und 14452
Pascalo
10.07.2011 , 17:33

AW: WEEKEND-THREAD 09.07/10.07.2011


Sorry ich kanns nicht finden: wann kommen die Alcoa-Zahlen?
Pascalo
10.07.2011 , 17:34

AW: WEEKEND-THREAD 09.07/10.07.2011


L&S indiziert mit 7419 zurzeit
Ralfinator
10.07.2011 , 17:37

AW: WEEKEND-THREAD 09.07/10.07.2011


Vielen Dank Costa für die tollen setups!

Eine kurze Frage: was ist denn in 10 Tagen eigentlich? (vielleicht wurde es schonmal gesagt und ich habe es überlesen, dann sorry)

Viele Grüße an alle
Siggi
10.07.2011 , 17:39

AW: WEEKEND-THREAD 09.07/10.07.2011


Hi Pascalo,

zu L&S Indikation passt wohl das hier.

Reuters: Die EU befürchtet ein Übergreifen der Schuldenkrise auf Italien. EU-Ratspräsident Herman van Rompuy habe für Montag eine Krisensitzung angesetzt, an der u.a. auch EZB-Präsident Jean-Claude Trichet teilnehme.
16:01 - Echtzeitnachricht


Costa, danke für die Setups. Haste bei mir abgeguckt, gelle? :-)

Gruß Siggi
TC3000
10.07.2011 , 17:47

AW: WEEKEND-THREAD 09.07/10.07.2011


@siggi:-))jepp
sorry meine beste,mach ich nie mehr wieder\"Indianerehrenwort\"
ja wie man sieht,werdet Ihr immer besser!!freu,freu ..grüßchen TC
@Ralfinator..hallo
es geht um Count A oder B bei mir\"dafür sind die nächsten 10 Tage(Zyklik) für mich wichtig,für die übergeordneten Zeitfenster\"Weißt doch ich lehne mich gerne über die Hohen Mauern,weit hinaus!!vieleicht erspähe ich etwas,was noch keiner weiß:-))grüßchen
Redaktion
10.07.2011 , 17:55

AW: WEEKEND-THREAD 09.07/10.07.2011


@ Siggi,

wir haben soeben ein separates Forum für die Pivot Punkte eingerichtet. Hier kannst Du täglich die Informationen zu den Pivot Punkten einstellen. Bitte für jeden neuen Tag ein neues Thema erstellen.

Jeder der interessiert ist kann diese wichtige Information dann schneller finden und muss nicht notwendigerweise durch das Forum scrollen. Ebenso können Teilnehmer des Forums konkrete Fragen oder Hinweise zu den Pivot Punkten hier posten.
Siggi
10.07.2011 , 18:21

AW: WEEKEND-THREAD 09.07/10.07.2011


L&S-Indikation 7413,50
Siggi
10.07.2011 , 19:11

AW: WEEKEND-THREAD 09.07/10.07.2011


Bis Morgen,

Gruß Siggi

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