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aldawalda
25.07.2011, 19:09

Thema: alda-trading musterdepot


25.000 Anfangsbestand
Max Risk 2% d. Depotwertes pro Position, vornehmlich turbos als mittel-kurzfristige posi-trades...
Kosten: 5€/Halfturn

Beiträge in diesem Thema: 4905

aldawalda
20.10.2011 , 17:46

AW: alda-trading musterdepot


habs auch raus das ergebnis....jetzt wollte ich nur mal euch zuprosten darauf :-)
TC3000
20.10.2011 , 17:47

AW: alda-trading musterdepot


@gomo..was ist SK ??\"scheiß Karre\"mmmmhhhhhhh
hée,he..wow..das sieht ja fast genauso aus,wie uff mei Tafel..*lach*
aldawalda
20.10.2011 , 17:48

AW: alda-trading musterdepot


GoMos Sonderkommando
2Cent
20.10.2011 , 17:52

AW: alda-trading musterdepot


eigentlich könnte man das ganze trading auf 2 optionsscheine reduzieren


GS4CVF Optionsschein (C) MSCI World - 16.12.2011 1.150,00
0,49
0,52
-10,34%


GS4CWZ Optionsschein (P) MSCI World - 16.12.2011 1.300,00
1,07
1,10
+12,24%
aldawalda
20.10.2011 , 17:57

AW: alda-trading musterdepot


2cent..wie kommste denn auf solche exoten??
2Cent
20.10.2011 , 18:05

AW: alda-trading musterdepot


alda

ich habe mir schon immer gedacht:

wie kann ich mein ganzes trading vereinfachen?

hier wäre die lösung - nur die umsetzung, da happerts


du sagst doch selbst:

keep it simple - here it is
unda
20.10.2011 , 18:08

AW: alda-trading musterdepot


@ GoMo - bist sicher `Hans im Glück`..
aldawalda
20.10.2011 , 18:09

AW: alda-trading musterdepot


hehehe..naja, wenns so einfach wäre :-) und was machst du wenn der markt bis zum verfall der scheine seitwärts läuft?

kauf bn7q77 2500* 1,72 daxcshort
2Cent
20.10.2011 , 18:18

AW: alda-trading musterdepot


alda

für seitwärtsphasen bist dann du zuständig

die genannte OS geben die grundrichtung vor

risk on - risk off

hat doch was, oder nicht?
aldawalda
20.10.2011 , 18:19

AW: alda-trading musterdepot


naja.....^^
also ich schlage dir vor, fange das trading nicht mit vehikeln wie OS an....da kann man am anfang eigentlich nur alles falsch machen, wirklich. du musst die griechen verstehen ( ha, hörste Costa? ) ..bevor du deren aussage nicht verstehst, lass die finger davon, sonst kostets nur...
TC3000
20.10.2011 , 18:22

AW: alda-trading musterdepot


@AW..heheh,..so,so *lach*
aldawalda
20.10.2011 , 18:24

AW: alda-trading musterdepot


:-) ja, die griechen verstehen ist schon die halbe miete...auf diesen seiten hier sowiso :-)
Tango66
20.10.2011 , 18:28

AW: alda-trading musterdepot


Ja, die Griechen nehmen zwar vielleicht unser Geld, aber immerhin geben Sie uns den Costa! :-)))

Wenn der Papadingsbums schlau wär würd er den Costa zum Regierungs-Trader ernennen zwecks heroischer Rettung des hellenistischen Heimatlandes :-)))
aldawalda
20.10.2011 , 18:33

AW: alda-trading musterdepot


jetzt ist der dow doch glatt wieder in seine konso-box zurückgeeifert...hmmmm
2Cent
20.10.2011 , 18:35

AW: alda-trading musterdepot


alda

bis jetzt habe ich folgendes beobachtet:

OS sollten ein aufgeld von ungefähr 10 haben, alles andere ist risk on

je höher die marktvola, desto weniger macht der OS

man wird nicht so easy ausgestoppt mit einem OS als mit KO

je höher die vola, um so teuerer ist der OS

aber da gibt es sicher noch mehr zubeachten

bitte um weitere infos zu OS

wegen der exotic:

inline oder spread OS haben auch ihren reiz

habe da aber noch NULL erfahrung, aber auch voll risiko, siehe text:

..In der Vergangenheit hätten Anleger mit den Hamster-Optionsscheinen jeden Tag Geld gesammelt, an dem der Basiswert, etwa der DAX, einen im Voraus definierten Korridor nicht verlassen habe. Heute sei diese Spezies praktisch ausgestorben. Die Evolution der Emittenten habe an die Stelle der Hamster inzwischen Spannenderes gesetzt: Inline-Optionsscheine.

Die Laufzeit der \"Inliner\" sei kurz, die Konstruktion einfach: Solange der Basiswert, auf den sich der Schein beziehe, während der gesamten Laufzeit in einem definierten Korridor bleibe, würden Anleger zur Fälligkeit einen Festbetrag vereinnahmen (bei den meisten Emittenten: 10 Euro). Berühre der Basiswert jedoch auch nur eine der Leitplanken, verfalle der Schein de facto wertlos....

was die bigboys da alles zaubern
aldawalda
20.10.2011 , 18:36

AW: alda-trading musterdepot


nicht dass das jetzt so ne meeega-sks wird mit Kursziel um die 11850???
Karl
20.10.2011 , 18:44

AW: alda-trading musterdepot


@2cent

Damit kannst du den fairen Wert selbst ausrechnen, bzw feststellen, wie die implizite Vola eingestellt wurde.


= Kurs * normal ((ln (Kurs/ Basis) +
(Zinssatz +Vola² / 2) * ( Laufzeit -heute() / 360) /
(Vola * √ ( Laufzeit -heute() / 360)) -
Basis* Exp (-Zinssatz * ( Laufzeit -heute() / 360) *
normal ((ln (Kurs / basis) +
(Zinssatz +Vola² / 2) * ( Laufzeit -heute() / 360) /
(Vola * √ ( Laufzeit -heute() / 360))) / 100

Mach ich hobbymäßig nebenbei und ist hochinteressant und man sieht was die S....gesichter einpreisen. Die volle Willkür.
aldawalda
20.10.2011 , 18:45

AW: alda-trading musterdepot


ok..mein senf dazu:_

OS sollten ein aufgeld von ungefähr 10 haben, alles andere ist risk on...das würde ich so nicht unterstreichen :-)

je höher die marktvola, desto weniger macht der OS--> zusammenhang falsch! je höher die vola, desto teurer der schein...os reagieren positiv mit zunehmender vola

man wird nicht so easy ausgestoppt mit einem OS als mit KO--> stimmt, kommt aber darauf an, ob du ein sl aufgrund seines MM hast oder nicht --> ausserdem immer wichtig zu wissen, wozu man den os nutzt--> will ich während der lz verkaufen? oder bis über lz halten --> daraus ergeben sich vehemnte unterschiede in der auswahl der scheine.

je höher die vola, um so teuerer ist der OS--> richtig, deshalb ist es fatal mit long-os auf einen titel zu setzen, der massiv abgestraft wurde, da dann die vola hoch und scheine teuer...

aber da gibt es sicher noch mehr zubeachten.. Ja, --> die Zeit ist dein ärgster gegenspieler, seitwärtsmärkte sind gift. die vola spielt i.d.R gegen einen bei longcall und longput. des weiteren ist es wichtig, ob er am/im oder aus dem geld ist, da der os in den genannten bereichen vollkommen unterschiedelich aufgrund seines deltas verhält. dementsprechend gilt auch: delta beachten! (die griechen sind allesamt dynamische kennzahlen, d.h. es bringt nichts zu wissen wie die kennzahl gerade war, sie hat sich seitdem verändert :-)usw.usw.usw..könnte noch viel weiterlabern....das feld der os ist unheimlich komplex und anfällig für böse emittentenspielchen (während der lz)..dementsprechend sind sie (während der lz) oftmals unbefriedigenmd und willkürlich...usw usw usw

bitte um weitere infos zu OS

--> inliner haben eben nur ihren reiz bei seitwärtsmärkten, wie der name ja bereits preisgibt :-)
Markus.K.J.
20.10.2011 , 18:45

AW: alda-trading musterdepot


Hehe, alda, genau das habe ich mir auch gerade bei Deinem Bild zur Konso-Box gedacht...oh je. :-)
Bin aus allen shorts wieder draußen...unabhängig von dieser Horror-Vision. ;-)
Habe nur noch immer zu tun und befürchte, dass es das für heute gewesen sein könnte mit Abwärts im EUR/USD und in den Indizes...

Euch viel Erfolg...schaue später nochmal rein...
TripleB
20.10.2011 , 18:45

AW: alda-trading musterdepot


hrhr, das wäre jedenfalls ne krasse nummer. kann ich mir aber nicht vorstellen...
aldawalda
20.10.2011 , 18:47

AW: alda-trading musterdepot


karl..welche vola, welchen zinssatz nimmst du? hier fängt der spaß schon an...ausserdem beruht black scholes und wie sie alle heissen auf ner normalverteilung..das ist der Fehler per se bei den dingern..standardabweichungen, varianzen, volas und wie sich alles so elitär schimpft kann man eigentlich getrost in die tonne hauen, beobachtet man den aktienmarkt....hier gibt es leider keine normal-sondern vielmehr eine Irre-Verteilung mittlerweile, auch teilweise bedingt durch all die algos und HFTs....etc pp
TC3000
20.10.2011 , 18:50

AW: alda-trading musterdepot


@tango66...:-))
Die würde ich erst helfen,wenn die alle zur Vernunft kommen*lach*
Markus.K.J.
20.10.2011 , 18:57

AW: alda-trading musterdepot


@GoMo
Hehe, habe mich doch vorhin schon mal gemeldet...wohl untergegangen...ne, bin nur beschäftigt heute. ;-)
Aber einen habe ich noch zum Thema OS...dann muss ich erstmal wieder los...

@2cent
Was Alda meint ist, dass Du die Griechen, also Delta, Gamma, Theta usw. verstehen musst für OS. Wie wirken die sich auf den Kurs des Optionsscheins aus, und wie aufeinander? Auch das Black-Scholes-Modell sollte Dir ein Begriff sein.
Da gibt es dann so lustige Spielchen wie den Gamma-Hammer etc.
Also, bevor Du das nicht alles verstehst, Finger weg von OS.
Das man nicht so leicht ausgestoppt werden kann wie mit K.o.´s, wird ja wohl nicht ernsthaft ein Argument sein, oder?
Egal ob OS, K.O., CFD oder Future. NIEMALS ein Trade ohne SL. ;-)
Nur ein K.O. kann ganz eng mal unter Umständen als ein garantierter SL dienen, aber diese Garantie bezahlt man dann mit dem Aufgeld.
Goldmann Sachs hatte früher mal ne kostenlose Reihe aus PDF´s zu Optionsscheine. Ein Optionsschein-Seminar.
Wenn Du da alle, ich glaube 40 oder mehr, Folgen durch hast, und verstanden hast, dann kannste OS traden.
Ansonsten, lass es lieber bleiben, da wird nichts draus.
Mann muss schon sehr genau planen und im Vorfeld wissen was sich wie auf welche der Griechen auswirkt um mit OS sinnvoll handeln zu können.
Die haben zwar keinen K.O. aber damit richtig zu handeln ist schwerer als mit K.O.´s.
Verluste aussitzen kann man damit, denkt der Laie.
Nein, man kann sie nur hinauszögern.
Und von Tag zu Tag wird es bei nem OS nicht besser....Theta... ;-)
Man kann sehr differenzierte Handels-Strategien mit OS fahren, aber dazu muss man sie auch wirklich verstehen und sehr exakte und begründete Setups haben...
Also lieber am Anfang was anderes als Instrument nehmen, SL´s strikt einhalten und gute Einstiege suchen, dann klappts auch mit der Börse...
aldawalda
20.10.2011 , 19:00

AW: alda-trading musterdepot


danke für die schöne und vollkommen richtige ergänzung markus...du hast hier die bessere prosa gewählt..mein Geschriebenes war wohl etwas konfus...ich würde zudem noch einen drauflegen: selbst wenn du die 40 seiten pdfs durchhast, wirst du trotzdem im zweifel nicht erfolgreich mit os sein, da die praxis immer nette witze auf lager hat, die die blanke theorie so nicht kennt:-)

PS: wenn schon gehebelt, dann turbos....da hier der preis vollkommen transparent ist und dich hier keiner übers ohr hauen kann (bedingt!) der preis des os= innerer wert + zeitwert --> der turbo ist lediglich der innere wert wie beim os... da macht einem keiner ein a für ein o vor
aldawalda
20.10.2011 , 19:02

AW: alda-trading musterdepot


vk 2500* daxshort bn7q77 * 1,71

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